Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Bobo]

La tua reazione conferma precisamente il mio punto. Le varie soluzioni invasive della privacy che vengono proposte e sbandierate come semirisolutive dei vari problemi a destra e a manca (pure dall'ANBI in un post) al grido di "non capiteeeee? ma è così facileeeeee, perché non lo fannooooooo" si scontrano con la realtà: nelle democrazie liberali occidentali è molto, molto complicato fare accettare alla popolazione questo tipo di provvedimenti, almeno se adottati alla luce del sole, anche in situazioni di estrema emergenza come questo.

Si, direi di si.

Che poi tra "ti traccio pure quando vai a cagare" e non fare nulla ci sono tante via di mezzo efficaci che garantiscono una buona via di mezzo tra tutela della privacy ed un buon ausilio per il contenimento dell'epidemia.

E potrebbero anche essere tarate diversamente a seconda della zona.

Per dire, un'app in cui chiedi il permesso per uscire magari ha più senso attualmente a milano (dove ci sono presumibilmente molti infetti, e molta gente... quindi alta possibilità di creare file lunghe al cui interno ci sono elementi a rischio) che non a Catanzaro.... dove magari di infetti ne hanno 5.
Non è che va tutto applicato indifferentemente a livello nazionale.

Anche l'app di singapore sembra davvero una ottima via di mezzo: tracciabilità dei contatti avuti a breve distanza tramite bluetooth: se ti becco come positivo, a quel punto mi da una grossa mano per risalire ai contatti avuti negli ultimi 15 giorni.
Problemi di privacy quasi nulli (non leggo i tuoi spostamenti, ma solo i tuoi contatti fisici), tengo solo i dati che servono (gli ultimi 15 giorni, poi si cancella) e quasi tutto anonimo fino a quando non serve.

Però farebbero problemi pure per una cosa così

[Picard]

Anche l'app di singapore sembra davvero una ottima via di mezzo: tracciabilità dei contatti avuti a breve distanza tramite bluetooth: se ti becco come positivo, a quel punto mi da una grossa mano per risalire ai contatti avuti negli ultimi 15 giorni.
Problemi di privacy quasi nulli (non leggo i tuoi spostamenti, ma solo i tuoi contatti fisici), tengo solo i dati che servono (gli ultimi 15 giorni, poi si cancella) e quasi tutto anonimo fino a quando non serve.

Però farebbero problemi pure per una cosa così

Questa è una cosa diversissima rispetto a quella di chiedere il permesso di uscire di casa. Capirai la privacy a far vedere chi avevi intorno.

[Maelström]

Beh sai com'è, si vive una volta sola, una volta morti è finita, non c'è più nulla dopo.

A meno che non crediate ancora a babbo natale e non consideriate evento straordinario il papa che parlava da solo alla piazza.

[ZTL]

Le app di controllo della mobilità su base volontaria dovrebbero essere un buon compromesso.

[BloodRaven]

Beh sai com'è, si vive una volta sola, una volta morti è finita, non c'è più nulla dopo.

già

vado in ospedale... tanto che cazzo sto a fa a casa... vado da mio fratello e mio padre...

[Bobo]

No. Il problema è che l'emergenza attuale non giustifica questi espedienti. Non sta scomparendo la razza umana.

L'altro problema è che nessuno, ma proprio nessuno, può garantire che queste misure non permangano a emergenza finita. Hai voglia a dire democrazia.

Ultimo problema è che le dittature europee sono sorte da un contesto di crisi globale, facendo leva sulle paure della gente. Gente che prima veniva perculata come Hitler poi è diventata padrona assoluta tra scrosci di applausi e mani alzate.

Avete così paura di morire che pur di vivere accettereste qualunque cosa, da chiunque la proponesse. E storicamente, non potete negarlo, le dittature europee sono nate così.

Più a lungo dura l'emergenza, più pesanti ne saranno gli effetti.
Anche a livello economico. Facciamo finta che non esista la questione legata alle vite.

Se il lockdown totale dura un mese e mezzo è un discorso, se ne dura 3 è un altro.
E se quando si comincia a riaprire, ci sono degli strumenti che ti danno una mano ad isolare rapidamente i nuovi contagi, riduci il rischio che possa nascere qualche nuovo grosso focolaio che porta ad un nuovo lockdown (che sia nazionale o locale).

Non c'è al momento nessuna ragione al mondo per ritenere che una misura del genere, presa in italia, possa rimanere anche dopo l'emergenza.
Senza contare che in un contesto democratico molte di queste misure potrebbero essere suggerimento (a Singapore l'app è fornita dal governo, ma è il cittadino a scegliere se installarla... ovvio che più ce l'hanno e meglio funziona, ma nessuno te la imbullona nel cellulare).
E che ci sono soluzioni che possono dare una mano ma toccando davvero in maniera minima la privacy della gente: per dire, un'app in cui chiedi se puoi andare al supermercato e ti viene risposto SI o NO, al massimo ti scassa le abitudini ma non ti sta tracciando praticamente nulla, se parliamo di informazioni realmente sensibili.


Poi vabbeh, tralascio il fatto che molte delle persone che direbbero no ad una cosa del genere poi danno allegramente i propri dati a decine di aziende private, magari anche solo per installare una inutile app sul cellulare.

[anton47]

Intendi quelli che accusano a turno europa, immigrati, soros e ipotetici comunisti?

ma non con lo stesso accanimento e abnegazione, facendo un post ogni tanto e non a milioni
e senza neanche prendere l'imbeccata dalla d'urso

Globalizzazione finita secondo Tremonti

https://m.ilgiornale.it/news/intervi...i-1847400.html

aridatecelo!
(che adesso, con il soave gualtieri, ce l'abbiamo nel culo fino all'osso)

[Recidivo]

Poi vabbeh, tralascio il fatto che molte delle persone che direbbero no ad una cosa del genere poi danno allegramente i propri dati a decine di aziende private, magari anche solo per installare una inutile app sul cellulare.

Il sito di Open.

https://www.open.online/

e' infarcito di cookie che se lampeggiassero parrebbe un albero di natale.

[Bobo]

Questa è una cosa diversissima rispetto a quella di chiedere il permesso di uscire di casa. Capirai la privacy a far vedere chi avevi intorno.

Oddio, imho a livello di privacy è più invasiva una cosa che traccia i tuoi contatti di una a cui chiedi il permesso per uscire.
Che poi potrebbe essere modulata anche qui solo come suggerimento: magari con una semplice scala di colori ti fa vedere quanta gente c'è in giro nella tua zona, e ti suggerisce di uscire all'ora X piuttosto che Y per trovare meno fila.
Per quello che mi dicono i miei amici di città, potrebbe essere una cosa comodissima.

Poi vero che storicamente in una Paese democratico la deriva autoritaria è spessissimo legata ad una situazione di crisi... ma le dittature del novecento son nate da un contesto di grossa crisi economica, spesso nei Paesi usciti peggio dalla prima guerra mondiale.

Qui potremmo temere qualcosa di simile se le conseguenze economiche fossero tali da far finire la gente in piazza a spararsi.
Non è ancora questa la situazione, e se un ausilio tecnologico ti permette di uscire prima e meglio da questa situazione, magari diventa più difficile finire nell'altra

[Fruttolo]

kek intanto che qui state a fare i gargarismi open source negli Stati Uniti stanno già tracciando le persone, in Europa i governi quanto meno a stretto contatto con i provider per vedere come gestire i dati che hanno in maniera migliore e senza sollevare polveroni e in Israele si viene geolocalizzati per legge e tutti zitti

[Recidivo]

...
Qui potremmo temere qualcosa di simile se le conseguenze economiche fossero tali da far finire la gente in piazza a spararsi.
Non è ancora questa la situazione, e se un ausilio tecnologico ti permette di uscire prima e meglio da questa situazione, magari diventa più difficile finire nell'altra

Lo sapete vero che ci sono applicazioni per sapere il traffico in tempo reale, che tracciano gli spostamenti che fai.
Non solo in nord corea.



- - - Aggiornato - - -

Intanto la Spagna sta scoppiando.

85.195 Spain - 7.340 deaths

:-(

[Maelström]

Per quello basta andare su google maps, calcola in modo molto preciso il livello di traffico nelle strade in base al segnale dei telefoni in transito, da li a tracciare il singolo ci vuole nulla, solo permessi burocratici

[Chiwaz]

Per quello basta andare su google maps, calcola in modo molto preciso il livello di traffico nelle strade in base al segnale dei telefoni in transito, da li a tracciare il singolo ci vuole nulla, solo permessi burocratici

Infatti è clamoroso non vedere più le tangenziali di Milano rosso fuoco

[Maelström]

Adesso è tutto prato verde..

[Biocane]

nessun paese, tra quelli che hanno fatto il lockdown, scoppiera', semplicemente ci vuole il tempo di smaltire i contagi delle persone pre lock down che hanno contagiato le persone in lock down (all'interno delle abitazioni sopratutto, a questo punto) .
se mai sono i (pochi) paesi che fottesegano, che scoppieranno. Tipo la Svezia, ok che son quattro gatti in uno spazio enorme, ma nel loro piccolo, dovrebbero implodere

[-jolly-]

Che problema avete per guardarvi la D’urso in tv?
Con Salvini ospite poi...

ma chi la guarda? credo che molti si siano limitati a commentare il siparietto postato in queste pagine sulla pietosa e rivoltante scenetta della preghiera

[Maelström]

nessun paese, tra quelli che hanno fatto il lockdown, scoppiera', semplicemente ci vuole il tempo di smaltire i contagi delle persone pre lock down che hanno contagiato le persone in lock down (all'interno delle abitazioni sopratutto, a questo punto) .
se mai sono i (pochi) paesi che fottesegano, che scoppieranno. Tipo la Svezia, ok che son quattro gatti in uno spazio enorme, ma nel loro piccolo, dovrebbero implodere

Smaltire è la parola giusta

[Biocane]

piu' che altro non ho capito (cioè non ho proprio letto, mi son soffermato al titolo) il blocco alla quarantena a New York. Spiegatemi un attimo, ma se c'è il lock down in tutto il paese (giusto?) la quarantena a new york che senso ha?

[Maelström]

Pensa se mettono il limite di 200 metri a NY, uno non riesce neanche a scendere fino a metà grattacielo che è già in reato

[benvelor]

intanto, gli ospedali confermano la mia idea, che sono un veicolo di contagio mca da ridereT (come direbbe il barone bossetti)

https://iltirreno.gelocal.it/livorno...ati-1.38656079