Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 1189

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #23761
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Damon Visualizza Messaggio
    Lui dice che il virus è uscito da un laboratorio in Cina.
    Io ho chiesto se c'è qualcuno in grado di dimostrare inequivocabilmente che non è andata così.

    P. S. Sì lo so numerosi virologi hanno affermato che il virus è naturale perché altrimenti se ne sarebbero accorti e cose del genere e probabilmente è andata così.
    Ma dimostrarlo con assoluta certezza per me rimane impossibile per chiunque.
    Ora sono serio invece.

    Se ragioni così fai come quelli che parlano del 5G e dei danni che porterebbe all'uomo. Sono discorsi che pretendono, senza portare alcuna prova al riguardo che non siano congetturali, che la scienza risponda smentendo con delle prove, altrimenti vedono confermata la loro idea.

    Il problema è che la scienza non può smentire ciò che non esiste, è un punto tanto ovvio quanto ignorato da chi muove questi dubbi. E' chi dice che il virus sia stato creato in laboratorio che deve provarlo. Altrimenti si passa a "non vi è certezza di niente", ma si sconfina nella filosofia, non nella scienza.

  2. #23762
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Dettaglio, per come sono fatto io, lettonulla delle pagine precedenti. Se uno mi dice che il virus è uscito da un laboratorio in Cina, io gli chiedo, ok quale laboratorio? Io non ti devo dimostrare il contrario bioparco.

    Se tu mi dici che la Terra è piatta, io ti dimostro che è tonda, non che non è piatta doppiobioparco.

    Non voglio creare putiferi off topic, ma è come Calciopoli e la Juve, io chiedo sempre quali partite sono state ufficialmente definite compromesse e da quali arbitri, dopo tutte ste indagini e sentenze, e nessuno me ne sa mai citare una

  3. #23763
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    Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Fruttolo Visualizza Messaggio
    Dettaglio, per come sono fatto io, lettonulla delle pagine precedenti. Se uno mi dice che il virus è uscito da un laboratorio in Cina, io gli chiedo, ok quale laboratorio? Io non ti devo dimostrare il contrario bioparco.

    Se tu mi dici che la Terra è piatta, io ti dimostro che è tonda, non che non è piatta doppiobioparco.

    Non voglio creare putiferi off topic, ma è come Calciopoli e la Juve, io chiedo sempre quali partite sono state ufficialmente definite compromesse e da quali arbitri, dopo tutte ste indagini e sentenze, e nessuno me ne sa mai citare una
    Premesso che non credo sia uscito da un laboratorio.
    Il casino è che vicino o proprio a whuan c’è il laboratorio.
    E si, facevano studi proprio su quel tipo di virus.

    Per quello la gente tende a crederci.




    P.s. gol del Milan alla juve a s.siro con il pallone entrato di tanto così.

  4. #23764
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Si parla di accordo raggiunto all'eurogruppo

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Abbi pazienza ma anche questo mi torna poco.
    Se la “curva” fosse quella che hai messo vuol dire che questo virus sarebbe più contagioso di come abbiamo detto fino ad ora.
    Partendo dalle caratteristiche che pare abbia questo virus, e semplificando un po coi giorni per comodità.

    Parlano di R0 = 3 (ricordo che all'inizio si pensava fosse 2.5 mentre oggi leggevo che si ritiene sia tra il 3 ed il 3.5)
    Quindi in media ogni persona ne contagia altre 3

    E mi pare che il tempo medio che ritengono sia necessario ad un contagiato per contagiare altri sia di una settimana (probabilmente meno, ma diciamo una settimana per comodità).

    Ecco, diciamo che quando ci siamo accorti del paziente 1, in Italia ci fossero già 3000 contagiati in giro per il Paese.
    Pochi giorni dopo quelli individuati ufficialmente erano già un oltre migliaio, quindi probabilmente mi sto tenendo pure stretto.

    Sono passate circa 7 settimane.

    Settimana 1: 3.000
    Settimana 2: 9.000
    Settimana 3: 27.000
    Settimana 4: 81.000
    Settimana 5: 243.000
    Settimana 6: 729.000
    Settimana 7: 2.187.000

    E mi sto sicuramente tenendo stretto, se consideri che secondo lo studio dell'imperial college di qualche giorno fa (che sicuramente fa calcoli più credibili e complessi dei miei ), nonostante le misure di contenimento già il 9% degli italiani (era fine marzo... quindi diciamo nella settimana 5) potevano essere stati contagiati


    Se non vengono messe in atto misure di contenimento, l'andamento è esponenziale.
    Ed una funzione esponenziale inizia lenta, ma poi quando parte accelera in una maniera incredibile.
    Ultima modifica di Bobo; 09-04-20 alle 21:52

  5. #23765
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    Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Si parla di accordo raggiunto all'eurogruppo



    Partendo dalle caratteristiche che pare abbia questo virus, e semplificando un po coi giorni per comodità.

    Parlano di R0 = 3 (ricordo che all'inizio si pensava fosse 2.5 mentre oggi leggevo che si ritiene sia tra il 3 ed il 3.5)
    Quindi in media ogni persona ne contagia altre 3

    E mi pare che il tempo medio che ritengono sia necessario ad un contagiato per contagiare altri sia di una settimana (probabilmente meno, ma diciamo una settimana per comodità).

    Ecco, diciamo che quando ci siamo accorti del paziente 1, in Italia ci fossero già 3000 contagiati in giro per il Paese.
    Pochi giorni dopo quelli individuati ufficialmente erano già un oltre migliaio, quindi probabilmente mi sto tenendo pure stretto.

    Sono passate circa 7 settimane.

    Settimana 1: 3.000
    Settimana 2: 9.000
    Settimana 3: 27.000
    Settimana 4: 81.000
    Settimana 5: 243.000
    Settimana 6: 729.000
    Settimana 7: 2.187.000

    E mi sto sicuramente tenendo stretto, se consideri che secondo lo studio dell'imperial college di qualche giorno fa, nonostante le misure di contenimento già il 9% degli italiani (era fine marzo... quindi diciamo nella settimana 5) potevano essere stati contagiati


    Se non vengono messe in atto misure di contenimento, l'andamento è esponenziale.
    Ed una funzione esponenziale inizia lenta, ma poi quando parte accelera in una maniera incredibile.
    Si, poi ho modificato con l’immagine.

    Però inizialmente si parlava del fantomatico R0 di 2.
    Ora è 3.
    Ma ho la sensazione che sia di più.

    Perché di sto virus ancora sappiamo pochino e le risposte a tante domande sono ancora un “non si sa”.
    Dovremmo mettere un condizionale davanti alle affermazioni.

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio

    ma poi quando parte accelera in una maniera incredibile.
    Accelera in maniera esponenziale.
    Ma dipende dalla base. ;-)

  6. #23766
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da fulviuz Visualizza Messaggio
    Ma se siamo tutti o meno a casa, con mascherine, distanziati ecc...
    come è possibile che ci siano ancora slot di infettati nuovi che è passato un mese dalle misure di contenimento?

    Da profano, come hanno detto mercx e credo xbrrzt, posso immaginare che all'allentarsi della pressione sulle terapie intensive e maggior materiale a disposizione, si allarghi lo spettro di opportunità su chi possa essere campionato. Precedentemente magari riuscivi a fare numero solo se ci restavi secco e a posteriori ti dovevano prendere e contare.
    Ultima modifica di Fruttolo; 09-04-20 alle 22:59

  7. #23767

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da fulviuz Visualizza Messaggio
    Ma se siamo tutti o meno a casa, con mascherine, distanziati ecc...
    come è possibile che ci siano ancora slot di infettati nuovi che è passato un mese dalle misure di contenimento?

    1- Colpa dei runner
    2- Colpa dei vecchietti che non comprano 50 kg di alimentari alla volta
    3- Ci sono ancora milioni di persone che lavorano, ormai ci sono anche milioni di infettati e quindi fino all'immunità di gregge non ci sono cazzi che tengano, al limite puoi cercare di tenere i numeri sotto controllo.

    Per me è la 1.

  8. #23768
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Si, poi ho modificato con l’immagine.

    Però inizialmente si parlava del fantomatico R0 di 2.
    Ora è 3.
    Ma ho la sensazione che sia di più.

    Perché di sto virus ancora sappiamo pochino e le risposte a tante domande sono ancora un “non si sa”.
    Dovremmo mettere un condizionale davanti alle affermazioni.
    Ti linko un articolo ma metto in evidenza questa immagine, perchè mi sembra molto chiara:



    Sono le curve esponenziali al variare di R0

    Già con R0 = 2 (la linea verde), la curva schizza in su in un attimo.
    Con 2.6 (che era un po la stima iniziale... si riteneva fosse tra 2 e 2.5) stringe molto prima.
    Ora si ritiene possa essere tra 3 e 3.5

    Non è necessario un R0 particolarmente alto per fare danni... la differenza grossa sta nel ritardo iniziale... ma una volta che parte, parte.

    Per confronto, il morbillo ha R0 nell'intervallo 15-17
    Ecco, per fortuna sta roba non è infettiva come il morbillo, senò saremmo fottuti davvero

    https://sciencecue.it/coronavirus-mo...luzione/18355/

  9. #23769
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ti linko un articolo ma metto in evidenza questa immagine, perchè mi sembra molto chiara:
    Si, stiamo dicendo la stessa cosa.
    Il problema è che prima la base si pensava fosse 2, ora si pensa sia 3.
    Ma di certezze ce n’è poche.

    Sarebbe interessante che qualcuno facesse davvero come voleva fare CosoVermont e vedere quale è veramente la base.
    Ma non penso ci siano governi così irresponsabili.

  10. #23770
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    < Die Welt: "La mafia aspetta gli aiuti europei" >
    Bene.

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  11. #23771
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Bene.

    Inviato dal mio FRD-AL10 utilizzando Tapatalk
    Ma non benissimo.

  12. #23772
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Vedete però, poi uno legge queste cose e un dubbio gli viene, da ignorante in materia quale sono.

    http://blog.ilgiornale.it/locati/202...nto-e-inutile/

    Fonte: The New England Journal of Medicine

    Ma allora: tutto questo allarmismo?

    “È allarmismo, infatti. E di questo è anche colpa dell’Organizzazione Mondiale della Sanità che ha decretato il massimo livello di allerta per questo virus. Cliccate qui. L’infezione non si trasmette con un singolo microrganismo ma con un numero minimo, la cosiddetta carica minima infettante. Che, nel caso del coronavirus, patogeno semi-opportunista, deve essere alta. Cioè per ammalarsi è necessario inalare molti microorganismi in un tempo relativamente breve. Se il nostro stato di salute è buono occorre un contatto assai prolungato per infettarsi”.
    E' un professore, medico, uno che insomma non credo sia il primo idiota: https://dspmi.uniroma1.it/node/6213

    "Professore al dipartimento di Malattie infettive e Salute Pubblica della Sapienza di Roma."

    Quello che dice pare in contraddizione con quello che succede. E quindi, perché dirlo?

  13. #23773
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    Vedete però, poi uno legge queste cose e un dubbio gli viene, da ignorante in materia quale sono.

    http://blog.ilgiornale.it/locati/202...nto-e-inutile/

    Fonte: The New England Journal of Medicine



    E' un professore, medico, uno che insomma non credo sia il primo idiota: https://dspmi.uniroma1.it/node/6213

    "Professore al dipartimento di Malattie infettive e Salute Pubblica della Sapienza di Roma."

    Quello che dice pare in contraddizione con quello che succede. E quindi, perché dirlo?
    C'è un microbiologo in Germania che dice che il coronavirus non esiste.
    Faccia un po' lei
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  14. #23774
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Intanto la febbre non se ne va... quando devo iniziare a preoccuparmi?


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  15. #23775
    Granny Member L'avatar di Maelström
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Ma oltre alla febbre hai anche tosse? Difficoltà respiratorie? Cagotto a spruzzo?

  16. #23776
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus


  17. #23777
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    Vedete però, poi uno legge queste cose e un dubbio gli viene, da ignorante in materia quale sono.

    http://blog.ilgiornale.it/locati/202...nto-e-inutile/

    Fonte: The New England Journal of Medicine



    E' un professore, medico, uno che insomma non credo sia il primo idiota: https://dspmi.uniroma1.it/node/6213

    "Professore al dipartimento di Malattie infettive e Salute Pubblica della Sapienza di Roma."

    Quello che dice pare in contraddizione con quello che succede. E quindi, perché dirlo?



    che serva una carica virale più o meno elevata è pacifico, in nessuna malattia infettiva si finisce a sviluppare malattia dal contatto con un singolo vettore.

    piuttosto credo che il professor petti pecchi d'ingenuità, rilasciando dichiarazioni travisabili alla locati, nota antivaccinista/dibellista/complottista/anti sperimentazione animale, e in quella vergognosa fogna che è il portale di messora.

    oppure non pecca d'ingenuità ed è della risma, ma mi auguro di no.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Intanto la febbre non se ne va... quando devo iniziare a preoccuparmi?


    Inviato dal mio FRD-AL10 utilizzando Tapatalk
    ci sono casi di covid con febbre anche di 10-15gg. l'importante è che non hai dispnea a riposo.

  18. #23778
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    "Vergognosa fogna" per il Giornale mi piace

  19. #23779
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    no, il portale di messora è a parte, ha rilasciato interviste pure lì. ma è vergognoso pure il giornale

    certo, se ti fai intervistare solo dai più deprecabili esponenti del complottismo trisomico italiano qualche dubbio lo fai venire.

  20. #23780
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Ora alla luce di questo stasera su la 7 al programma di mangiatore di involtini primavera c’era un sedicente mi pare fosse sociologo, ma potrei sbagliarmi, che diceva che le morti sono di più di quelle dichiarate per Coronavirus, e questo ci sta.
    Ma diceva che lo sono in tutta Italia e che quelle vere sono dappertutto come nel bergamasco e sarebbero 50000.

    Ora ecchecazzo anche questo, un conto è qualche morto in più, ma con una quantità così estrema che bisogna spostare le bare in altre regioni, sarebbe saltato all’occhio anche ad un cieco.
    Ora va bene dir cose magari eccessive qui nel foro, ma in una trasmissione di prima serata.
    Mi paiono un po’ puttanate. Ecco.

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