Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Camus]

di che tipo di responsabilità parli?

si va dalla responsabilità civile del "non sono potuto andare a lavorare per due settimane perchè ero positivo e ho preso il contagio da mio figlio" a quella penale del "la nonna è morta perchè mio figlio è tornato positivo da scuola".

C'è l'imbarazzo della scelta

Ma dire chiaramente e in maniera adulta: signori, il rischio contagio c'è, è una malattia contagiosa e pandemica, se succede non è responsabile nessuno, mandando i figli a scuola accettate implicitamente le condizioni.

Troppo facile?

ma no, assolutamente, basta che ognuno si prenda le proprie responsabilità e se le assuma in maniera matura e civile

si ma scaricare da quale responsabilita'? hanno paura di una responsabilita' oggettiva perchè il bambino potrebbe essersi contagiato a scuola? in base a quale giurisprudenza? mi sembrano precauzioni totalmente inutili che creano solo un'inutile apprensione.
Nemmeno nell'interpretazione piu' estrema della teoria da contatto sociale (quella che determina l'inversione dell'onere della prova a favore del singolo contro la struttura privata/pubblica in caso di citazione in giudizio)puo' contemplare nelle prestazioni scolastiche la salvaguardia dell'integrita' dell'alunno dal contagio di un virus, tra l'altro di questo tipo.
Poi puo' sempre esserci il giudice folle che non ha studiato, ma per essere condannati occore il terzo grado di giudizio, la Cassazione, che la giurisprudenza la conosce e che ha concorso a creare, quindi è un'autocertificazione che non vale un cazzo e che non serve a un cazzo

c'è attualmente la certezza che i presidi e i professori non ne vengano ritenuti responsabili ? La risposta è no, anzi in generale c'è già stato un mezzo scaricabarile che dall'alto ha portato i vari presidi a dire "o le cose si fanno come dico io o la responsabilità noi non ce la assumiamo".

D'altra parte se in questi mesi le famose linee guida/soluzioni/progetti finiscono nel "e alla peggio, tutti con la mascherina e ciao" ci sta che anche i presidi e i professori pensino un attimo a proteggersi come possono

[xamrap]

Ma quindi cosa?

Ma davvero pensi che un genitore abbia bisogno di termoscan professionali per capire se il figlio sta bene o no?
A mia madre bastava guardarmi in faccia e poggiarmi la bocca sulla fronte... si saranno rincoglioniti i genitori moderni, che ti devo dire

Da come diceva Arcuri c'era la possibilità di installare dei termoscan nelle scuole, ma il CTS ha spinto per rendere più partecipi i genitori, cosa considerata fondamentale.
D'altra parte la semplice misurazione della febbre è una misura che di per sè ha già molti limiti negli adulti, figuriamoci nei ragazzi più giovani che spesso sono asintomatici o al massimo presentano sintomi più lievi.
Un genitore in questo può essere più o meno mille volte più efficace di un bidello con una pistola cinese in mano.



Ora, ammesso e non concesso che davvero si applichi una cosa del genere, non è nulla di diverso da quanto si fa già in molti posti di lavoro.
E te non autocertifichi il suo stato di salute, te certifichi solo il fatto che ti sei misurato la febbre ed era X: non è necessario essere un medico per far questo.

Considerato che la proposta arriva dai presidi, imho è innanzi tutto un modo per pararsi il culo ed evitare che a qualcuno tra i genitori degli oltre 8 milioni di studenti venga in mente di far causa a qualche scuola perchè ha fatto entrare un ragazzo con la febbre in classe.
A quel punto posso dirti che "beh, ma i genitori mi hanno assicurato che stava bene" ed ho il culo parato.

Servirebbe a questo ed a responsabilizzare maggiormente i genitori.

Ma nessuno si beccherà una condanna penale per questo, anche perchè è semplicemente impossibile dimostrare che te abbia detto il falso.

Hai figli?
Perché spesso capita che mia figlia non dia segnali evidenti di avere 37.5 di febbre, ma gioca beata.. se unisci il fatto a termometri che misurano ad cazzum, il gioco è fatto

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[Bicio]

un asilo privato qui da noi mi sa che come regole ha messo che all'ingresso ai bimbi e genitori viene misurata la temperatura e che non vengono fatti entrare bambini con tosse/raffreddore/sintomi di malessere e influenzali vari ma le scuole private possono fare un pò come vogliono, rispetto a quelle pubbliche

also, se fossi genitore sarei alquanto preoccupato di mandare mio figlio a scuola visto avrei paura per la sua e mia/nostra salute
invece di fare tutto questo casino con i banchi/autobus ecc, dovevano fare in modo che un genitore potesse scegliere se mandare il figlio a scuola oppure se farlo rimanere a casa a far le lezioni in "videoconferenza", con la scuola che si doveva attrezzare a far si che le lezioni fossero sia in classe che "online" in contemporanea

è un pò tipo smartworking. Per quelle attività che si possono fare in remoto, uno dovrebbe poter scegliere se andare al lavoro/scuola oppure se lavorare/assistere alle lezioni da casa

ma almeno spero che le università si siano organizzate in questo modo..

[Bobo]

Hai figli?
Perché spesso capita che mia figlia non dia segnali evidenti di avere 37.5 di febbre, ma gioca beata.. se unisci il fatto a termometri che misurano ad cazzum, il gioco è fatto

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Si, ma se compri i termometri giocattolo dai cinesi poi non puoi mica lamentarti eh

[hoffmann]

Che poi non me ne voglia hoffmann, ma questa è l'ennesima dimostrazione del paese dei figli e figliastri; perché il datore di lavoro imprenditore qualunque viene (credibilmente) ritenuto responsabile se un dipendente si ammala sul posto di lavoro perché un altro lo ha contagiato e il preside di una scuola pubblica invece no?

Non me ne voglia Hoffmann?
Credi davvero che io abbia la minima intenzione di difendere l’operato di quell’immenso spreco di denaro pubblico che sono i Dirigenti scolastici?

Come ho detto altre volte, la scuola ha un disperato bisogno di Presidi e nessun bisogno di Dirigenti scolastici, figura inutile e costosa.

E infine dovrei difendere Giannelli, uno dei maggiori responsabili della trasformazione dei Dirigenti in dittatorucoli passacarte

Ma morisse gonfio lui e la gentaglia che rappresenta

[Lo Zio]

credevo che il dirigente scolastico fosse un nome alternativo per "preside" che differenze hanno?

[hoffmann]

credevo che il dirigente scolastico fosse un nome alternativo per "preside" che differenze hanno?

Lo stato giuridico e la funzione (nonché lo stipendio) sono cambiati vent’anni fa.
Basta dare un’occhiata su Wikipedia per farsene un’idea.

Se oggi le famiglie hanno in scacco i professori non è mica perché si sono addolciti i docenti

[Borgo di Dio]

A me la temperatura la misura persino il custode analfabeta del campo di calcetto, oltre a qualsiasi guardia altrettanto titolata al supermercato. Perché non è possibile far fare altrettanto ai bidelli delle scuole all'entrata? Un termoscanner costa 30€.

[hoffmann]

A me la temperatura la misura persino il custode analfabeta del campo di calcetto, oltre a qualsiasi guardia altrettanto titolata al supermercato. Perché non è possibile far fare altrettanto ai bidelli delle scuole all'entrata? Un termoscanner costa 30€.

No, per i flussi della scuola e per evitare assembramenti ci sono essenzialmente due opzioni.
5.000 euro - (cento e passa verifiche al minuto)
15.000 euro - (quasi mille controlli al minuto con tanto di verifica della mascherina e di come è messa)

Sta al Ministero decidere se investire o no in queste macchine.

[Howard TD]

Che poi misurare la temperatura non serve sostanzialmente ad un cazzo.

Da me negozi e super hanno smesso di controllarla da oltre un mese.

[Necronomicon]

I termoscanner hanno un altro problema, che ti ritrovi ad avere minori che non possono entrare e sono obbligati a tornare a casa. Cosa che può creare una serie di problemi: di fatto obbligando i genitori ad accompagnarli per scoprire se possono entrare dato che una volta accertata la temperatura più elevata non hanno nemmeno più diritto a salire in autobus

[Gilgamesh]

A me la temperatura la misura persino il custode analfabeta del campo di calcetto, oltre a qualsiasi guardia altrettanto titolata al supermercato. Perché non è possibile far fare altrettanto ai bidelli delle scuole all'entrata? Un termoscanner costa 30€.

Per vari motivi:
-misurare la temperatura a tutti richiede tempo, quindi gli orari delle lezioni vanno modificati e di conseguenza anche quelli delle corriere, cosa impossibile da organizzare a due settimane dall'inizio della scuola

-se il bambino ha la febbre allora non puoi farlo entrare, ma è un minore, non puoi lasciarlo fuori in attesa che vengano a riprenderselo senza qualcuno che lo sorvegli. Chi lo deve fare? Chi è responsabile? È un abisso legale-burocratico irrisolvibile a due settimane dall'inizio della scuola

-i termoscanner costeranno anche poco ma vanno comprati, distribuiti, e chi li usa deve essere almeno un minimo formato nel loro utilizzo, tutte cose impossibili da organizzare a due settimane dall'inizio della scuola

Se ti sembra che la soluzione a questi problemi sia "bastava cominciare a organizzarsi 6 mesi fa" ding ding ding risposta esatta, ma evidentemente il bonus bau bau aveva la priorità

[xamrap]

Si, ma se compri i termometri giocattolo dai cinesi poi non puoi mica lamentarti eh

Ti assicuro che tra quello da 25euro di Prenatal, o quello della chicco da piantare nel culo, il mio vecchio termometro a mercurio,e quello cinese giocattolo non c'è misurazione omogenea.per questa ragione è inutile pensare che siano i genitori a fare questa operazione.

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[Borgo di Dio]

Va beh adesso bisogna fare la formazione anche per puntare un termoscanner su una fronte? Gli fanno la formazione anche su come allacciarsi le scarpe, a questi, che è anche più difficile? Per il resto basta una saletta dove gli eventuali febbricitanti vengono mandati in attesa del maggiorenne che li viene a riprendere.

[Lo Zio]

ma i minorenni di adesso sono equiparati a ritardati? non vanno più a scuola da soli?

[xamrap]

Beh, minorenne è anche mia figlia di quasi 7anni. Onestamente conto di accompagnarla e andarla a prendere almeno fino all'università

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[Necronomicon]

Io penso si finirà per battagliare in tribunale su un sacco di cose. Ad esempio ho visto che per i concorsi pubblici se hai la febbre ti mandano via. Già vedo i ricorsi che annullano le prove concorsuali.
Avrebbero dovuto mettere un locale "appestati"

[Lo Zio]

Beh, minorenne è anche mia figlia di quasi 7anni. Onestamente conto di accompagnarla e andarla a prendere almeno fino all'università

si ok 7 anni è una bambina ma pure a 17 anni è minorenne

fino alle medie vai a scuola nel paese (spero), praticamente a piedi

[Gilgamesh]

Va beh adesso bisogna fare la formazione anche per puntare un termoscanner su una fronte? Gli fanno la formazione anche su come allacciarsi le scarpe, a questi, che è anche più difficile? Per il resto basta una saletta dove gli eventuali febbricitanti vengono mandati in attesa del maggiorenne che li viene a riprendere.

Significa che devi farlo entrare e se risulterà positivo dovrai sanificare le aree in cui è stato e casini vari. E immagino la gioia dei genitori dell'altro bambino che si ammala perché il bidello senza formazione gli ha misurato male la temperatura ed è dovuto stare mezz'ora chiuso in una stanza col positivo

[Zhuge]

Non me ne voglia Hoffmann?
Credi davvero che io abbia la minima intenzione di difendere l’operato di quell’immenso spreco di denaro pubblico che sono i Dirigenti scolastici?

Come ho detto altre volte, la scuola ha un disperato bisogno di Presidi e nessun bisogno di Dirigenti scolastici, figura inutile e costosa.

E infine dovrei difendere Giannelli, uno dei maggiori responsabili della trasformazione dei Dirigenti in dittatorucoli passacarte

Ma morisse gonfio lui e la gentaglia che rappresenta

qui dentro sei la cosa più vicina ad un dirigente scolastico, scusa