Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[lishi]

Ti tracciano ovunque tu vada, se sei positivo o hai avuto contatti con un positivo ti portano anche con la forza in isolamento. C'è un giornalista/corrispondente di Repubblica trovato positivo che sta facendo la quarantena là e sta documentando tutto su Instagram

Per questo i numeri attuali della Cina secondo me sono affidabili

Vivo dove testano tutte le persone che entrano + quarantena.
Di persone positive che vengono dalla Cina da marzo ne hanno trovato uno.
Stessa cosa Taiwan, Australia, Corea e Giappone.

Comunque isolare la persona positiva non capisco perché' sia una cosa cosi negativa. Alternativa e' che infetti tutta la famiglia (oltre alle persone speciali che se ne fottono anche se sono positive).

[Zhuge]

Comunque isolare la persona positiva non capisco perché' sia una cosa cosi negativa. Alternativa e' che infetti tutta la famiglia (oltre alle persone speciali che se ne fottono anche se sono positive).

non è una cosa negativa, è che in una democrazia liberale, dove abbiamo gli obiettori di coscienza alle mascherine, hai dei seri problemi logistici nell'attuarla

[Lo Zio]

Scusate, pensavo di scrivere con persone con un pizzico di cervello, ci riprovo

I numeri delle ultime settimane/mesi, con pochi contagi giornalieri, sono da ritenersi affidabili viste le misure oltre il limite della dittatura che il regime ha messo e sta mettendo in atto per il contenimento del virus

Va meglio così?

se ci credi

[Bobo]

Bobo però l'autonomia o la dai o non la dai, "puoi decidere autonomamente finché concordo con le tue decisioni" non è autonomia, allora si dice che la gestione della pandemia è di competenza del governo e bon.

Una buona parte del lavoro operativo per prepararsi sul campo alla seconda ondata, essendo la sanità a gestione regionale, è a carico delle regioni.

Su questo tipo di competenze lo Stato può andar lì e dire "non sei capace, faccio io?"
Non lo so.

Per il resto, hanno detto nero su bianco (e non ci sarebbe stato neanche la necessità di farlo) che "noi dettiamo queste regole generali, gli enti locali hanno facoltà di chiudere di più".
E quando hanno espressamente dato ai sindaci la direttiva di occuparsi delle chiusure locali (cosa d'altronde assolutamente logica... cosa ne sanno a Roma delle vie della movida del mio paese?), sono stati accusati di aver scaricato le responsabilità sugli altri.

In generale non risulta che Governatore X abbia detto "voglio chiudere Città Y" e da Roma gli abbiano detto di no.
De Luca ha chiuso la scuola autonomamente, nonostante il parere del ministero, e gli hanno dato ragione.

Quindi dove sta questa autonomia castrata?
A me sembra piuttosto che venga usata poco, non che venga bloccata dal governo centrale.

il tuo ragionamento sarebbe corretto se si desse per scontato che le leggi emanate dal DPCM fossero ineccepibilmente tutte utili: ora mettiamo che io sia un ristoratore economicamente alla canna del gas, e vedo le foto della gente ammassata sui mezzi pubblici (che non stanno contravvenendo alla legge) se esce un dpcm che mi dice che alle 8 io devo chiudere a prescindere dalle misure che fino a quel momento ho messo in atto per essere in regola, se io metto in dubbio la validita' di questa specifica norma, sono un imbecille che merita la morte?

Beh, messa così però siamo tutti liberi di interpretare le leggi a nostro miglior piacere, metterne in dubbio l'utilità dal basso della nostra nulla visione di insieme e fare sostanzialmente quel che vogliamo perchè secondo me è giusto così.

Poi la cosa prevede giustamente una multa, la chiusura del locale ecc... certo augurare la morte o altro a qualcuno per questo mi sembra un pelo eccessivo.

[Tavea]

non è una cosa negativa, è che in una democrazia liberale, dove abbiamo gli obiettori di coscienza alle mascherine, hai dei seri problemi logistici nell'attuarla

E dove avrei scritto che sono un esempio da imitare?

[Zhuge]

E dove avrei scritto che sono un esempio da imitare?

rispondevo a lishi, non a te

[Bobo]

Scusate, pensavo di scrivere con persone con un pizzico di cervello, ci riprovo

I numeri delle ultime settimane/mesi, con pochi contagi giornalieri, sono da ritenersi affidabili viste le misure oltre il limite della dittatura che il regime ha messo e sta mettendo in atto per il contenimento del virus

Va meglio così?

Io ho qualche dubbio sui numeri reali della prima ondata.
Anche se c'è da dire che lì nei dintorni anche i numeri (pure in termini di morti per milione) di molti Paesi ben più aperti e democratici sembrano quasi in linea con quelli cinesi.

Sui numeri attuali, considerati mezzi e prontezza degli interventi, è probabile che non siano davvero troppo lontani dalla realtà.

[IlGrandeBaBomba]

Scusate, pensavo di scrivere con persone con un pizzico di cervello, ci riprovo

I numeri delle ultime settimane/mesi, con pochi contagi giornalieri, sono da ritenersi affidabili viste le misure oltre il limite della dittatura che il regime ha messo e sta mettendo in atto per il contenimento del virus

Va meglio così?

No, perché se Corea del Sud, Thailandia, Vietnam e Giappone dichiarano pochi contagi va bene

Se lo fa la Cina no perché cinesi komunisti katifi bugiardi e puzzoni

- - - Aggiornato - - -

Io ho qualche dubbio sui numeri reali della prima ondata.
Anche se c'è da dire che lì nei dintorni anche i numeri (pure in termini di morti per milione) di molti Paesi ben più aperti e democratici sembrano quasi in linea con quelli cinesi.

Sui numeri attuali, considerati mezzi e prontezza degli interventi, è probabile che non siano davvero troppo lontani dalla realtà.

Quoto in toto.

[Necronomicon]

Una buona parte del lavoro operativo per prepararsi sul campo alla seconda ondata, essendo la sanità a gestione regionale, è a carico delle regioni.

Su questo tipo di competenze lo Stato può andar lì e dire "non sei capace, faccio io?"
Non lo so.

Per il resto, hanno detto nero su bianco (e non ci sarebbe stato neanche la necessità di farlo) che "noi dettiamo queste regole generali, gli enti locali hanno facoltà di chiudere di più".
E quando hanno espressamente dato ai sindaci la direttiva di occuparsi delle chiusure locali (cosa d'altronde assolutamente logica... cosa ne sanno a Roma delle vie della movida del mio paese?), sono stati accusati di aver scaricato le responsabilità sugli altri.

In generale non risulta che Governatore X abbia detto "voglio chiudere Città Y" e da Roma gli abbiano detto di no.
De Luca ha chiuso la scuola autonomamente, nonostante il parere del ministero, e gli hanno dato ragione.

Quindi dove sta questa autonomia castrata?
A me sembra piuttosto che venga usata poco, non che venga bloccata dal governo centrale.



Beh, messa così però siamo tutti liberi di interpretare le leggi a nostro miglior piacere, metterne in dubbio l'utilità dal basso della nostra nulla visione di insieme e fare sostanzialmente quel che vogliamo perchè secondo me è giusto così.

Poi la cosa prevede giustamente una multa, la chiusura del locale ecc... certo augurare la morte o altro a qualcuno per questo mi sembra un pelo eccessivo.

Bobo, non capisco perché difendi lo Stato.
Lo Stato è il governo centrale ed è le Regioni.
Giustificare uno e condannare l'altro è errato.
Se andavano fatte cose per "convivere con il virus" e queste cose non sono state fatte, non c'è scusa di competenze che assolva la classe politica tutta, maggioranza od opposizione, centrale o periferica.

[lishi]

se ci credi

Ma non e' tanto lui che ci crede perché' babbione, ma tu che non ci credi nonostante indizi che sono realistici.

I numeri che da il governo ci credo il giusto, ma sono numeri confermati dalle persone che rientrano dalla Cina da Taiwan, Korea, Giappone, Vietnam, Thailandia, Singapore, NZ, Aus etc. Dove c'e' il tampone obbligatorio + quarantena.

[Lo Zio]

come vuoi

[lishi]

non è una cosa negativa, è che in una democrazia liberale, dove abbiamo gli obiettori di coscienza alle mascherine, hai dei seri problemi logistici nell'attuarla

La Cina e quella che e' ma NZ e AUS sono democrazie che hanno anche culture che derivano da quella europea.
Li se risulti positivo di spediscono in Ospedale o in locazioni per la quarantena.

[Skynight]

Sì skynight
Come nei film
Che c'è il negretto di Nairobi che guarda dalla tv vecchia di casa, gli indiani che si fermano a guardare una in strada, la famigliola delle favellas mentre cucina, la studentessa di Parigi stesa sul letto mentre guarda l'annuncio dal telefono (con product placement), il gruppo che interrompe il meeting nella sala aziendale mentre Cesarino porta i caffe.
Poi parte la musica strappa lacrime.
E poi stacco netto con laggente che carica tutto in auto, strade intasate, negozi sfasciati.

si ma nella realtà c'è lo stesso il lieto fine?
chiedo per un amico!

[Zhuge]

La Cina e quella che e' ma NZ e AUS sono democrazie che hanno anche culture che derivano da quella europea.
Li se risulti positivo di spediscono in Ospedale o in locazioni per la quarantena.

beati loro che ci riescono

[Skynight]

Scene di isteria di massa = svaligiare la carta igienica nei supermercati

visto che in Cina c'è adesso anche la Sads-Cov
la sindrome da diarrea acuta del suino meglio fare scorte che non si può mai sapere!

[lishi]

beati loro che ci riescono

Onestamente, parlando di persone senza handicap mentale, se dai la possibilità' la maggior parte delle persone cercherebbe di non contagiare i cari una volta risultate positive. Usare hotel o altre strutture temporanee dove mettere le persone positive (magari all'inizio su base volontaria) servirebbe a ridurre i contagi.

[Zhuge]

L'abbiamo fatto durante la prima fase; oggi credo che nessuno si ponga il problema, visti i numeri mastodontici delle positività (che imporrebbero una mole di opera logistica non da poco).

[benvelor]

ma quanto cazzo scrivete, chè, siete tutti già in lockdown a non fare una minchia?

btw, stamani fatto vaccino antinfluenzale

oggi 22.343

[Skynight]

Vivo dove testano tutte le persone che entrano + quarantena.
Di persone positive che vengono dalla Cina da marzo ne hanno trovato uno.
Stessa cosa Taiwan, Australia, Corea e Giappone.

Comunque isolare la persona positiva non capisco perché' sia una cosa cosi negativa. Alternativa e' che infetti tutta la famiglia (oltre alle persone speciali che se ne fottono anche se sono positive).

ma sei matto! come ti permetti! dittatura sanitaria!, diritti violati!!!11! i ristoranti nessuno pensa ai ristoranti e i baretti che non fanno più l'aperitivo1!!!1
alle armi1!!11!!!

- - - Aggiornato - - -

non è una cosa negativa, è che in una democrazia liberale, dove abbiamo gli obiettori di coscienza alle mascherine, hai dei seri problemi logistici nell'attuarla

appunto!

[lishi]

ma quanto cazzo scrivete, chè, siete tutti già in lockdown a non fare una minchia?

btw, stamani fatto vaccino antinfluenzale

oggi 22.343

Temperatura?

RIP