Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Bobo]

E questa è un'altra cosa che bisognerebbe mettere sui giornali a caratteri cubitali. Si fa presto a dire terapie intensive raddoppiate (che poi non è vero, erano 5000 prima e sono 6500 adesso), nuovi ospedali preparati a tempo di record, e così via. Intanto il personale per presidiare tutto ciò non si tira fuori dal cilindro, lo si sottrae agli altri reparti.

Che poi anche fosse non servirebbe a nulla.

Ieri la Gallavotti (quella donna andrebbe presa ed incorniciata) da Floris ha fatto un esempio a prova di chiunque:

https://www.la7.it/dimartedi/video/l...10-2020-347029

I Zangrillo sono quelli che dalla prima linea, nuotano in mezzo alle ninfee vedendo solo quello, e fino al giorno prima del collasso ti dicono che va tutto bene ed è pieno di posto.
I Crisanti ed i Lopalco stanno sulla collina di fronte, studiano l'andamento e cominciano a dare l'allarme quando ancora il lago è per l'80% vuoto



Considerato che coi ritmi attuali il tempo di raddoppio in TI è di circa 10 giorni, se anche avessimo davvero raddoppiato le TI tra enormi sforzi organizzativi ed economici.... al ritmo attuale avremmo guadagnato la bellezza di 10 giorni.

Il problema non sono tanto le TI disponibili (anche se ovviamente più sono e meglio è) quanto il ritmo di crescita: se non intervieni su quello, crolla pure la Germania.

[Borgo di Dio]

Età media di 62 anni o meno non è un dato, interessante.

Da dove viene quel dato?

[Zhuge]

Chi, oltre alla matematica, ha studiato anche l'italiano, sa che il fatto che in un luogo ci siano anche dei 50enni, non significa che sia pieno di 50enni. Per dire che è pieno di 50enni dovrebbe esserci quantomeno una maggioranza di 50enni, oppure è sufficiente essere intellettualmente disonesti.

E comunque quelle sono parole, non dati.

Dum Romae consulitur.

[Tavea]

Siamo incapaci di tenere al sicuro i vecchi delle RSA e vogliamo isolare il 20+% dell'intera popolazione

[IlGrandeBaBomba]

in effetti, mi sembra che il partito del "è tutto finto", dovrebbe quanto meno avere la decenza di eclissarsi...
...ma se renzi è ancora lì a sparare cazzate e la gente gli dà pure retta, c'è spazio per chiunque


appunto...
https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...7c9a6e24a.html

Sì ma non fargli pubblicità linkando la notizia, è ciò che quel coglione vuole.

- - - Aggiornato - - -

Da dove viene quel dato?

Clicca sul link che ho messo e lo scoprirai

[Maelström]

in effetti, mi sembra che il partito del "è tutto finto", dovrebbe quanto meno avere la decenza di eclissarsi...
...ma se renzi è ancora lì a sparare cazzate e la gente gli dà pure retta, c'è spazio per chiunque


appunto...
https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...7c9a6e24a.html

Dovrebbero arrestare Sgarbi e tutti gli amichetti che compaiono nella foto per mancato rispetto del dpcm ed epidemia colposa, così in simpatia.

[Borgo di Dio]

Dum Romae consulitur.

Dimenticavo che siamo nel Consiglio dei ministri e non in un forum di videogiochi.

- - - Aggiornato - - -

Clicca sul link che ho messo e lo scoprirai

Scoperto: da un articolo di giornale

[Necronomicon]

Dum Romae consulitur.

Tito Livio era abbastanza facile farne le versioni

[Kayato]

A parte il solito "io non chiudo alle 18"
https://www.larena.it/territori/bass..._57N9q8jhbhm5M

Ma mi domando.....perché tanti, ma tanti nella ristorazione usano quelle mascherine di plastica CHE SONO TOTALMENTE APERTE? Loro che sono a rischio, loro che lavorano con gente che deve stare senza protezioni lavorano così! Ci credo che ti fan chiudere poi.

[Gilgamesh]

A parte il solito "io non chiudo alle 18"
https://www.larena.it/territori/bass..._57N9q8jhbhm5M

Ma mi domando.....perché tanti, ma tanti nella ristorazione usano quelle mascherine di plastica CHE SONO TOTALMENTE APERTE? Loro che sono a rischio, loro che lavorano con gente che deve stare senza protezioni lavorano così! Ci credo che ti fan chiudere poi.

Perché almeno quella non puoi tenerla abbassata o col naso fuori come fanno negli altri ristoranti

[Zhuge]

Dimenticavo che siamo nel Consiglio dei ministri e non in un forum di videogiochi.

Il livello di puttanate è simile.

In ogni caso far questioni di semantica mi sembra alquanto ozioso. Ci sono i dati dell'ISS che sono pubblici e che ci dicono (ovviamente con ritardo) che i morti sono al 99% ottantenni. Poi ci sono le dichiarazioni, rilasciate ai giornali di medici, che attualmente sono in trincea e raccontano di età dei ricoverati in calo rispetto alla prima ondata. Se uno pretende dati statistici completi e precisi li potrà avere a epidemia chiusa. Se ci si accontenta di un po' di evidenza empirica, di quella un po' ne abbiamo.

Ma la questione dell'età degli intubati è comunque irrilevante, almeno finché non si debba fare scelte di gestione degli stessi. Conta di più il loro numero complessivo per determinare la linea politica da seguire.

[Kemper Boyd]

Ma la questione dell'età degli intubati è comunque irrilevante, almeno finché non si debba fare scelte di gestione degli stessi. Conta di più il loro numero complessivo per determinare la linea politica da seguire.

this, non mi sembra un concetto difficile

[soldier]

Oggi prevedo numeri alti..da me dopo una media di 70/80 al giorno oggi abbiamo ampiamente superato quota 100...161 nuovi casi di cui una quarantina fuori regione che sono venuti qui a fare il tampone

[golem101]

Fa piacere leggere che dopo 8 mesi si discute ancora di errori di campionamento e di analisi, le quali risultano orientate a dimostrare questo o quello in modo settoriale.
E' altrettanto soddisfacente vedere che l'interpretazione non si discosta dalla dicotomia polarizzata "se non è A allora è Z, tutto l'alfabeto fra gli opposti non esiste".

[Borgo di Dio]

Il livello di puttanate è simile.

In ogni caso far questioni di semantica mi sembra alquanto ozioso. Ci sono i dati dell'ISS che sono pubblici e che ci dicono (ovviamente con ritardo) che i morti sono al 99% ottantenni. Poi ci sono le dichiarazioni, rilasciate ai giornali di medici, che attualmente sono in trincea e raccontano di età dei ricoverati in calo rispetto alla prima ondata. Se uno pretende dati statistici completi e precisi li potrà avere a epidemia chiusa. Se ci si accontenta di un po' di evidenza empirica, di quella un po' ne abbiamo.

Ma la questione dell'età degli intubati è comunque irrilevante, almeno finché non si debba fare scelte di gestione degli stessi. Conta di più il loro numero complessivo per determinare la linea politica da seguire.

Questo le devi dire a chi sostiene che le TI siano piene di 50enni. Qual è lo scopo di diffondere questa balla?

Invece sui dati hai ragione, guardiamo un po' gli ultimi disponibili

https://www.epicentro.iss.it/coronav...22_ottobre.pdf

Oltre 36000 morti over 60, 1294 nella fascia 50-59. Un dato che sembra confermare che i 50enni sono quelli più in pericolo

[Necronomicon]

Questo le devi dire a chi sostiene che le TI siano piene di 50enni. Qual è lo scopo di diffondere questa balla?

Invece sui dati hai ragione, guardiamo un po' gli ultimi disponibili

https://www.epicentro.iss.it/coronav...22_ottobre.pdf

Oltre 36000 morti over 60, 1294 nella fascia 50-59. Un dato che sembra confermare che i 50enni sono quelli più in pericolo

Figo, un confronto tra 4 decenni e 1 decennio

E comunque dal numero di morti non puoi dedurre che le terapie intensive non siano piene di 50 enni, i 50 enni possono finire in TI e avere più probabilità di uscirne vivi rispetto ai vecchi che ci finiscono o che non vengono nemmeno messi in TI perché comunque hanno scarse probabilità di sopravvivenza alla terapia.

Sopravvivere o morire non significa che uno sia stato in TI.
È un errore logico dedurre che le terapie non possono essere piene di 50 enni perché tutti i morti sono novantenni. Sono due dati che non necessariamente sono collegati, non puoi esserne sicuro se non ricevendo dati ulteriori.

[Bobo]

Il livello di puttanate è simile.

In ogni caso far questioni di semantica mi sembra alquanto ozioso. Ci sono i dati dell'ISS che sono pubblici e che ci dicono (ovviamente con ritardo) che i morti sono al 99% ottantenni. Poi ci sono le dichiarazioni, rilasciate ai giornali di medici, che attualmente sono in trincea e raccontano di età dei ricoverati in calo rispetto alla prima ondata. Se uno pretende dati statistici completi e precisi li potrà avere a epidemia chiusa. Se ci si accontenta di un po' di evidenza empirica, di quella un po' ne abbiamo.

Ma la questione dell'età degli intubati è comunque irrilevante, almeno finché non si debba fare scelte di gestione degli stessi. Conta di più il loro numero complessivo per determinare la linea politica da seguire.

Si, fatemi contestualizzare un attimo visto che sta cazzata è partita da un mio post.

Si parlava della proposta di chiudere gli over 70 e far circolare gli altri, e del perchè ancora non lo avesse fatto nessuno.

Nel dire che è praticamente impossibile farlo a meno di prenderli e ficcarli in strutture isolate (ed infatti non mi risulta l'abbia fatto nessuno), ho scritto al volo che "le TI sono piene di 50 enni".

Sono stato impreciso?
Si.

Ma il senso è che anche chiudendo i 70enni non risolvi, perchè la percentuale di gente più giovane che finisce in TI è significativa: numeri dell'ISS alla mano, le persone < 70 in stato critico sono oltre il 60% del totale. Percentuale sostanzialmente analoga per i casi "gravi" che richiedono ricovero ma non TI.
Dato intuitivamente derivabile anche dal fatto che con un'età media di 60 anni, per forza di cose qualcuno più giovane ci sia.


Se il ritmo di crescita è sempre quello del raddoppio ogni 10 giorni con andamento esponenziale, in questo modo vai a puttane in ogni caso ed in tempi poco meno rapidi. Del tipo che guadagni due settimane a dir tanto.

Fino a che il sistema regge, abbatti il tasso di mortalità perchè preservi quelli più fragili.
Ma il sistema va a puttane lo stesso, perchè non è che solo i vecchietti hanno bisogno dell'ospedale.

Questo era il senso.


Ma possiamo anche continuare a fare la punta al cazzo per 5 pagine, ci mancherebbe

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Figo, un confronto tra 4 decenni e 1 decennio

E comunque dal numero di morti non puoi dedurre che le terapie intensive non siano piene di 50 enni, i 50 enni possono finire in TI e avere più probabilità di uscirne vivi rispetto ai vecchi che ci finiscono o che non vengono nemmeno messi in TI perché comunque hanno scarse probabilità di sopravvivenza alla terapia.

Sopravvivere o morire non significa che uno sia stato in TI.
È un errore logico dedurre che le terapie non possono essere piene di 50 enni perché tutti i morti sono novantenni. Sono due dati che non necessariamente sono collegati, non puoi esserne sicuro se non ricevendo dati ulteriori.

Eh, ma dopo 8 mesi siamo ancora qui eh:

[LucaX360]

Oggi prevedo numeri alti..da me dopo una media di 70/80 al giorno oggi abbiamo ampiamente superato quota 100...161 nuovi casi di cui una quarantina fuori regione che sono venuti qui a fare il tampone

Dove vivi?
Perché qui in terra longobarda "non ci sono le condizioni per un lockdown" cit. Fontana.

[Necronomicon]

Dove vivi?
Perché qui in terra longobarda "non ci sono le condizioni per un lockdown" cit. Fontana.

Faranno un lockdown incondizionato, allora

[Borgo di Dio]

Figo, un confronto tra 4 decenni e 1 decennio

E comunque dal numero di morti non puoi dedurre che le terapie intensive non siano piene di 50 enni, i 50 enni possono finire in TI e avere più probabilità di uscirne vivi rispetto ai vecchi che ci finiscono o che non vengono nemmeno messi in TI perché comunque hanno scarse probabilità di sopravvivenza alla terapia.

Sopravvivere o morire non significa che uno sia stato in TI.
È un errore logico dedurre che le terapie non possono essere piene di 50 enni perché tutti i morti sono novantenni. Sono due dati che non necessariamente sono collegati, non puoi esserne sicuro se non ricevendo dati ulteriori.

Insomma stai dicendo che i 50enni in TI intensiva sono anche quelli che con più probabilità ne usciranno vivi. Anche questo è vero.