Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Picard]

UH OH

Ellamadonna, ci hanno messo un generale a dirigere il traffico veicolare.

- - - Aggiornato - - -

Scuole aperte = qualche milione di persone chiuse a gruppi di 20/30 in un ambiente senza un costante ricambio d'aria per 5 o più ore al giorno tutti i giorni

Inspiegabilmente tutti gli esperti le considerano un luogo a rischio, ma siccome nella scuola di mio figlio non si è contagiato ancora nessuno allora si sbagliano.

Un altro che non sa una sega: il costante ricambio di aria è conditio sine qua non in ogni istituto. Ai bambini fanno cambiare spazi apposta per aprire, ora con la bella stagione li portano anche fuori. Ai ragazzi delle superiori fanno tenere le finestre aperte. Si, ci sono state proteste anche per quello all'inizio.

[Fruttolo]

https://www.repubblica.it/sport/vari...ord-290055469/

eroi

[Picard]

Le stesse 20 persone che arrivano da 20 famiglie diverse e che poi magari prima e dopo la scuola si mescolano allegramente sull'autobus o in qualunque altro posto.

Comunque non sto dicendo che si debba aprire o chiudere: come in tutte le cose è la politica che deve valutare costi e benefici e prendere delle decisioni. E' la negazione del problema che mi sta sul cazzo.

Nessuno lo nega. Ma elementari e prime medie, per non parlare di infanzia, non si mescolano su autobus o 8n altri posti... chiudere TUTTO ci riporta da capo a marzo scorso, con un'unica (o poche) categorie che pagano colpe non loro.

Perché ti assicuro, ma si torna sempre lì, che i bambini le regole sanno rispettarle eccome.

[Bobo]

Si però, anche ammettendo che sia vera la cosa della variante più contagiosa, capisci che è un discorso completamente diverso.

Il punto non è "le scuole sono focolai terribili"/"le scuole sono la principale causa dei picchi di contagio", altrimenti lo sarebbero state anche con il virus vanilla senza DLC.
ll punto è "visto che abbiamo una varianteh contagiosissimah, dobbiamo chiudere il più possibile anche le cose che prima non erano un problema".

Però la carta della variante l'hai giocata solo ora, mentre le scuole chiuse le chiedevi anche col vanilla.

C'è da dire che tutte tutte le scuole sono state aperte dopo l'estate e dopo gennaio.
Nel mezzo medie (in parte) e superiori sono state chiuse per mesi.

Sono quelle dei bambini che sono state aperte praticamente sempre.

Ma almeno col vanilla ci hanno sempre detto che i bambini sembravano contagiarsi/contagiare di meno, e le scuole dei piccoli non comportano tutto quel movimento anche sui mezzi pubblici che viceversa con le superiori hai.

Senza contare che mediamente un bambino delle elementari è meno coglione di un adolescente in piena tempesta ormonale e di sfida al mondo, ed ho visto ragazzini di 10 anni tenersi fieramente la mascherina di Capitan America sul viso molto ma molto ma molto di più dei 16 enni che poi fanno festini al bar dopo la scuola.


Poi il discorso chiudere tutto/aprire tutto secondo me non ha senso.

Deve essere tutto calibrato al posto, al momento, alla situazione attuale.


Le scuole superiori a roma creano problemi nei trasporti che ad esempio al paesino non esistono (o esistono molto meno).
Ed aprire le scuole nella sardegna bianca è molto ma molto più sicuro che aprirle nella bologna rossa per esempio.


E c'è pure da dire che fosse confermato che il DLC attuale è più contagioso tra i ragazzi, si tratta di una nuova variabile mica da ridere di cui tenere conto.

[Zoro83]

Non è meglio che i ragazzi si incontrino in un luogo sicuro come la scuola dove vigono precise norme di distanziamento e l'obbligo della mascherina invece di ammassarsi nei bar?

Premesso che anche a scuola ci sarebbe qualcosa da dire sul distanziamento e sulle mascherine, è soprattutto fuori dalla scuola che ho potuto vedere assembramenti di studenti senza mascherina.

Gran parte dei contagi avvengono poi in famiglia (c'erano proprio degli studi in proposito). Te lo porti da fuori, ma è in famiglia dove quasi nessuno usa mascherine e distanze che poi una persona rischia il contagio (da un asintomatico).

[Bobo]

Un altro che non sa una sega: il costante ricambio di aria è conditio sine qua non in ogni istituto. Ai bambini fanno cambiare spazi apposta per aprire, ora con la bella stagione li portano anche fuori. Ai ragazzi delle superiori fanno tenere le finestre aperte. Si, ci sono state proteste anche per quello all'inizio.

Si, in teoria.

Conosco situazioni in cui non è per nulla andata così ed appena apri una finestra "no prof, ho freddo".

Esattamente come i famosi ristoranti che aprono seguendo tutte le norme di sicurezza.


Picard, non parlare come se sapessi tutto di tutte le scuole d'italia.

[Lo Zio]

Si, in teoria.

Conosco situazioni in cui non è per nulla andata così ed appena apri una finestra "no prof, ho freddo".

Esattamente come i famosi ristoranti che aprono seguendo tutte le norme di sicurezza.


Picard, non parlare come se sapessi tutto di tutte le scuole d'italia.

vale anche per te allora

[Necronomicon]

Nessuno lo nega. Ma elementari e prime medie, per non parlare di infanzia, non si mescolano su autobus o 8n altri posti... chiudere TUTTO ci riporta da capo a marzo scorso, con un'unica (o poche) categorie che pagano colpe non loro.

Perché ti assicuro, ma si torna sempre lì, che i bambini le regole sanno rispettarle eccome.

Beh, oddio, qua al paese le elementari hanno il pulmino che porta i bambini all'inizio della loro via, il servizio non è stato annullato col Covid. Se lo ha un comune di 20.000 abitanti immagino anche gli altri lo abbiano.

[IlGrandeBaBomba]

Si però, anche ammettendo che sia vera la cosa della variante più contagiosa, capisci che è un discorso completamente diverso.

"Ammettendo che sia vera" una sega: è ormai assodato che è più contagiosa. Ciò che fortunatamente si è rivelato infondato sono stati i timori per una sua resistenza al vaccino.

Il punto non è "le scuole sono focolai terribili"/"le scuole sono la principale causa dei picchi di contagio", altrimenti lo sarebbero state anche con il virus vanilla senza DLC.
ll punto è "visto che abbiamo una varianteh contagiosissimah, dobbiamo chiudere il più possibile anche le cose che prima non erano un problema".

Però la carta della variante l'hai giocata solo ora, mentre le scuole chiuse le chiedevi anche col vanilla.

Nah, con la variante vanilla mi sembrava un ragionevole compromesso avere elementari e prima media in presenza + medie (eccetto la prima) e superiori in DAD, con chiusure ulteriori localizzate laddove si trovassero dei focolai. Sistema che con una variante più contagiosa potrebbe non bastare più.

La mia attenzione al tempo era (ed è tuttora) rivolta in primo luogo contro bar e ristoranti, come ben sai.

[Kemper Boyd]

"Ammettendo che sia vera" una sega: è ormai assodato che è più contagiosa. Ciò che fortunatamente si è rivelato infondato sono stati i timori per una sua resistenza al vaccino.

Nel corso dell'ultimo anno diverse cose apparentemente assodate si sono poi rivelate infondate.

[Recidivo]

Nel corso dell'ultimo anno diverse cose apparentemente assodate si sono poi rivelate infondate.

Sars-coV-2 = R0 ~2,6

VOC 20212/01 Sars-coV-2 “variante inglese” = R0 ~3,4

[Bobo]

vale anche per te allora

Ma certo che si.

Sto solo ribattendo al "no nella scuola di mio figlio è andato tutto ok ed aprono sempre le finestre" con "conosco almeno due scuole in cui questo non avviene".

Mica ho scritto che non avviene mai

[Zhuge]

Scuole aperte = qualche milione di persone chiuse a gruppi di 20/30 in un ambiente senza un costante ricambio d'aria per 5 o più ore al giorno tutti i giorni

Inspiegabilmente tutti gli esperti le considerano un luogo a rischio, ma siccome nella scuola di mio figlio non si è contagiato ancora nessuno allora si sbagliano.

L'aneddotica come strumento di correzione delle scienze statistiche.

[Lo Zio]

Ma certo che si.

Sto solo ribattendo al "no nella scuola di mio figlio è andato tutto ok ed aprono sempre le finestre" con "conosco almeno due scuole in cui questo non avviene".

Mica ho scritto che non avviene mai

eh grazie però siamo allo specchio riflesso

[Picard]

Si, in teoria.

Conosco situazioni in cui non è per nulla andata così ed appena apri una finestra "no prof, ho freddo".

Esattamente come i famosi ristoranti che aprono seguendo tutte le norme di sicurezza.


Picard, non parlare come se sapessi tutto di tutte le scuole d'italia.

No, ma le regole ci sono. Se fai questo discorso nemmeno le ditte dovrebbero essere aperte :bicio:

O credi che il protocollo sia rispettato ovunque? Ho fatto una videocall con un Ministero per lavoro e il tipo non ha messo la mascherina quando un suo collaboratore si è unito alla scrivania per mostrarci delle cose. Entrambi senza mascherina. Chiudiamo il Ministero?

[Tavea]

Leggo di Bertolaso che dice: "Penso che tutta l'Italia, a parte la Sardegna, si stia dirigendo verso la zona rossa."
Mi torna in mente salvino che voleva bertolaso come commissario al posto di arcuri
E lo stesso salvino, pochi giorni fa, diceva "tutta Italia in arancione? Basta terrorizzare gli italiani"

E niente, ogni volta, anche se dovrei esserci abituato, mi stupisco della mancanza di coerenza dei nostri eroi

[megalomaniac]

Leggo di Bertolaso che dice: "Penso che tutta l'Italia, a parte la Sardegna, si stia dirigendo verso la zona rossa."
Mi torna in mente salvino che voleva bertolaso come commissario al posto di arcuri
E lo stesso salvino, pochi giorni fa, diceva "tutta Italia in arancione? Basta terrorizzare gli italiani"

E niente, ogni volta, anche se dovrei esserci abituato, mi stupisco della mancanza di coerenza dei nostri eroi

All'opposizione sono bravi tutti

[Bobo]

Novità sulla variante "brasiliana" (P.1) e la sua capacità di sfuggire ai vaccini. Nei sieri dei vaccinati con vaccini a mRNA l'attività neutralizzante cala, ma rimane presente anche nel siero diluito 100 volte, pure nel paziente con la risposta più "debole" al vaccino.
Basta "varianterrorismo"

Ottimo

https://www.biorxiv.org/content/10.1...03.01.433466v1

eh grazie però siamo allo specchio riflesso

Ma no.

Se te dici che "ovunque succede così" facendone una regola generale, a me basta un singolo caso contrario per confutare la tua tesi.

E' solo questo, mica sto dicendo che la mia esperienza vale più della sua

No, ma le regole ci sono. Se fai questo discorso nemmeno le ditte dovrebbero essere aperte :bicio:

O credi che il protocollo sia rispettato ovunque? Ho fatto una videocall con un Ministero per lavoro e il tipo non ha messo la mascherina quando un suo collaboratore si è unito alla scrivania per mostrarci delle cose. Entrambi senza mascherina. Chiudiamo il Ministero?

Chiaro che le regole ci sono.
Le regole ci sono per tutto.

Però se qualcuno parla ambienti a rischio perchè pieni di gente e poco arieggiati non puoi rispondere:

Un altro che non sa una sega: il costante ricambio di aria è conditio sine qua non in ogni istituto. Ai bambini fanno cambiare spazi apposta per aprire, ora con la bella stagione li portano anche fuori. Ai ragazzi delle superiori fanno tenere le finestre aperte.

Perchè non è così sempre, non è così in senso assoluto.
E' così sulla carta.

Che è molto diverso.


Esistono le regole anche per pub e ristoranti, poi abbiamo visto che succede mediamente se li lasci aperti la sera.

Nella mia (assolutamente limitata e parziale) esperienza di avventore serale di ristoranti in epoca covid (parliamo dell'estate scorsa e fino a fine settembre) ho incontrato un singolo ristorante che rispettava davvero le regole (curiosamente, era il miglior ristorante cinese della mia zona ) ed una marea di posti che le regole le rispettavano "sulla carta".

Sono sicuro che esistano regole e protocolli anche per palestre e piste da sci: perchè le stiamo chiudendo?


Te stai descrivendo una situazione fortunata tra il ristrettissimo cerchio di quelle che conosci te.

Non puoi farne una regola generale ed affermare che chi dice il contrario non sappia una sega.


Le scuole sono oggettivamente occasione di moltiplicazione di contagio, come ogni attività in cui siano impegnate più persone in un ambiente chiuso.

La discussione può riguardare solo il quanto impattano sulla diffusione e quanto la cosa possa essere attenuata con le famose regole.

Poi la politica dovrà decidere cosa aprire e cosa chiudere sulla base di queste info e della situazione del momento.

[Picard]

Ottimo

https://www.biorxiv.org/content/10.1...03.01.433466v1




Ma no.

Se te dici che "ovunque succede così" facendone una regola generale, a me basta un singolo caso contrario per confutare la tua tesi.

E' solo questo, mica sto dicendo che la mia esperienza vale più della sua



Chiaro che le regole ci sono.
Le regole ci sono per tutto.

Però se qualcuno parla ambienti a rischio perchè pieni di gente e poco arieggiati non puoi rispondere:



Perchè non è così sempre, non è così in senso assoluto.
E' così sulla carta.

Che è molto diverso.


Esistono le regole anche per pub e ristoranti, poi abbiamo visto che succede mediamente se li lasci aperti la sera.

Nella mia (assolutamente limitata e parziale) esperienza di avventore serale di ristoranti in epoca covid (parliamo dell'estate scorsa e fino a fine settembre) ho incontrato un singolo ristorante che rispettava davvero le regole (curiosamente, era il miglior ristorante cinese della mia zona ) ed una marea di posti che le regole le rispettavano "sulla carta".

Sono sicuro che esistano regole e protocolli anche per palestre e piste da sci: perchè le stiamo chiudendo?


Te stai descrivendo una situazione fortunata tra il ristrettissimo cerchio di quelle che conosci te.

Non puoi farne una regola generale ed affermare che chi dice il contrario non sappia una sega.


Le scuole sono oggettivamente occasione di moltiplicazione di contagio, come ogni attività in cui siano impegnate più persone in un ambiente chiuso.

La discussione può riguardare solo il quanto impattano sulla diffusione e quanto la cosa possa essere attenuata con le famose regole.

Poi la politica dovrà decidere cosa aprire e cosa chiudere sulla base di queste info e della situazione del momento.

Chi dice il contrario parla per sentito dire, perché non c'è unanimità nemmeno per sbaglio nel considerare le scuole come veicolo primario di contagio. E non puoi prendere i miei post, che erano risposta ad affermazioni ben precise, come se fossero esternazioni estemporanee, decontestualizzandoli.

[Bobo]

Bertolaso ha fatto anche questa proposta qui:

Lombardia, la proposta di Bertolaso: vaccinare prima i lavoratori, poi gli over 65

Vista la ritrovata velocità di contagio del coronavirus grazie alle varianti, soprattutto quella inglese, Guido Bertolaso ha spiegato che andrebbe rivisto il piano vaccinale, cambiando l’ordine prioritario delle categorie a cui somministrare le dosi del vaccino anti-Covid.

L’ex capo della Protezione civile non ha messo in discussione la necessità di proteggere in primis gli operatori sanitari e gli over 80, ma per evitare nuove chiusure legate al mondo del lavoro la sua idea è quella di procrastinare il via alle vaccinazioni agli over 65, facendoli slittare.

Al loro posto, infatti, l’attuale consulente della Regione Lombardia ha proposto di immunizzare tutte le persone che lavorano. Questo perché “il Paese deve ripartire. Quindi sotto con chi lavora, chi sta in fabbrica, chi si muove, chi non ha potuto lavorare in questi mesi come bar e ristoranti“.

Che di istinto avevo classificato come minchiata, ma in realtà può aver senso lavorarci sopra.

Perchè al di là di tutelare quelli "essenziali per lo sforzo produttivo del Paese" (semi cit.), stai anche coprendo quelli che si spostano di più, che probabilmente hanno più contatti e che quindi contribuiscono anche di più a diffondere il contagio.

Quindi forse freni più rapidamente l'epidemia che non vaccinando i pensionati 70 enni.


Dipende da chi decide di non vaccinare (lasciamo totalmente scoperta la fascia 65-80? E' una gran bella cazzata. Copriamo almeno fino ai 70-75 prima di andare ai lavoratori? Può essere un discorso diverso).

E dipende se anche tra i lavoratori si tiene conto dell'età oppure no.


Però entra in gioco delle considerazioni etiche.

Un pensionato 65 enne rischia di andare all'altro mondo con una probabilità di circa 300 volte superiore di quanto rischia un operaio 25enne ad esempio.
Ha una probabilità di finire in ospedale di 9 volte superiore, che diventa 30 se parliamo di finire in TI.

Quindi... ok.
Ma faccio un po fatica a giustificare il fatto che la dose di vaccino vada al secondo 4 mesi prima che al primo, ecco.