Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Bobo]

Chi dice il contrario parla per sentito dire, perché non c'è unanimità nemmeno per sbaglio nel considerare le scuole come veicolo primario di contagio. E non puoi prendere i miei post, che erano risposta ad affermazioni ben precise, come se fossero esternazioni estemporanee, decontestualizzandoli.

Ma cosa c'è da decontestualizzare in: "il costante ricambio di aria è conditio sine qua non in ogni istituto"?


La mia compagna lavora a scuola (elementari), mia sorella ci va (superiori).
Quindi no, non parlo per sentito dire ma per esperienze dirette.





Riguardo al considerare le scuole veicolo primario son d'accordo con te, ed è quello che ho scritto prima.

E' certo che siano un veicolo di contagio: per affermare il contrario sinceramente ce ne vuole.

Su quanto la cosa sia importante (e quanto siano efficaci le misure di sicurezza) invece si può discutere.
Ed è solo sulla base di queste considerazioni che si può stabilire se siano un veicolo di contagio più o meno importante di altri.

[Kemper Boyd]

Chi dice il contrario parla per sentito dire, perché non c'è unanimità nemmeno per sbaglio nel considerare le scuole come veicolo primario di contagio.

A proposito di questo, fresco fresco questo articolo di una delle poche fonti di informazioni che ancora sanno cosa sia l'etica del lavoro dei giornalisti: https://www.ilpost.it/2021/03/03/con...e-coronavirus/

Alcuni punti rilevanti:
- non ci sono evidenze scientifiche chiare, il tutto si basa su aneddotica e pareri personali spesso in contrasto tra loro
- "aumenta l'incidenza nella fascia 0-18" è la solita cazzata, la percentuale di positivi dipende - come prima cosa - da quale demografica testi; fino a tot mesi fa i giovani asintomatici non li testava praticamente nessuno, graziealcazzo che se li cerchi li trovi
- troppe variabili per capirci davvero qualcosa

Chiedo preventivamente scusa per aver postato una fonte che pone dubbi invece di urlare certezze.

[Recidivo]

...

E' certo che siano un veicolo di contagio: per affermare il contrario sinceramente ce ne vuole.

Su quanto la cosa sia importante (e quanto siano efficaci le misure di sicurezza) invece si può discutere.
Ed è solo sulla base di queste considerazioni che si può stabilire se siano un veicolo di contagio più o meno importante di altri.

E non ci voleva tanto.

:-)

[Recidivo]

...

Chiedo preventivamente scusa per aver postato una fonte che pone dubbi invece di urlare certezze.

Dipende infatti, almeno in parte, dal fatto che nelle scuole è in vigore un sistema di monitoraggio perlopiù tempestivo e capillare.

No, dai, non mi dire che ci credi.

[Kemper Boyd]

No, dai, non mi dire che ci credi.

Se per te quello è urlare certezze, ok

[Necronomicon]

A proposito di questo, fresco fresco questo articolo di una delle poche fonti di informazioni che ancora sanno cosa sia l'etica del lavoro dei giornalisti: https://www.ilpost.it/2021/03/03/con...e-coronavirus/

Alcuni punti rilevanti:
- non ci sono evidenze scientifiche chiare, il tutto si basa su aneddotica e pareri personali spesso in contrasto tra loro
- "aumenta l'incidenza nella fascia 0-18" è la solita cazzata, la percentuale di positivi dipende - come prima cosa - da quale demografica testi; fino a tot mesi fa i giovani asintomatici non li testava praticamente nessuno, graziealcazzo che se li cerchi li trovi
- troppe variabili per capirci davvero qualcosa

Chiedo preventivamente scusa per aver postato una fonte che pone dubbi invece di urlare certezze.

Quindi la soluzione è non cercare gli asintomatici? Cioè, cerchiamo di capirci, se ci sono ragazzetti con il coronavirus che vanno in giro senza sintomi, ci sono ragazzetti che diffondono il virus. Non testarli non elimina il virus dalla circolazione nelle scuole, semplicemente elimina il nostro saperlo.
Se lo sai, puoi decidere di ignorarlo, che è la strategia alla fine di marzo 2020 dei negazionisti. Se non testi non trovi. Strategia che non si è rivelata validissima

- - - Aggiornato - - -

Ho perso un non ma non compare il tasto dell'edit, per cui inseritelo dove non torna il senso

[Picard]

Ma cosa c'è da decontestualizzare in: "il costante ricambio di aria è conditio sine qua non in ogni istituto"?

Non hai decontestualizzato quello, che sì, almeno a Firenze è veramente conditio sine qua non, insieme al "patto di corresponsabilità".

Hai decontestualizzato il fatto che rispondevo a gente che dice che è "chiaramente" la scuola che provoca l'innalzamento dei contagi in maniera devastante, quando con le scuole aperte 7 mesi abbiamo avuto picchi e ricadute dei contagi.

Un po' come dire che la Juve vince sempre perchè "chiaramente" ruba. E' sentimento popolare, magari ti portano quei 3-4 casi dubbi di rigore che ci stanno sempre, per la legge dei grandi numeri, ma rimane sentimento popolare.

No, dai, non mi dire che ci credi.

Ti sorprenderà sapere che sì, quantomeno nella provincia di Firenze. Tempestivo e capillare.

Ovvio che si basa sul buonsenso, ovvero se un genitore vuole nascondere a tutti i costi la positività del figlio il modo c'è eccome, ma si entra in discorsi senza senso.

EDIT: toh, ho letto solo dopo l'articolo e cita espressamente la provincia di Firenze.

In mancanza di dati e studi, tutte le considerazioni che vengono espresse sul ruolo della scuola nella diffusione dei contagi sono opinioni basate sull’aneddotica. Gli stessi esponenti del Comitato tecnico scientifico hanno dato pareri discordanti, e spesso hanno cambiato opinione nel giro di poche settimane, senza dare sicurezze a chi deve decidere e alle famiglie.

[Kemper Boyd]

Quindi la soluzione è non cercare gli asintomatici? Cioè, cerchiamo di capirci, se ci sono ragazzetti con il coronavirus che vanno in giro senza sintomi, ci sono ragazzetti che diffondono il virus. Non testarli non elimina il virus dalla circolazione nelle scuole, semplicemente elimina il nostro saperlo.
Se lo sai, puoi decidere di ignorarlo, che è la strategia alla fine di marzo 2020 dei negazionisti. Se non testi non trovi. Strategia che non si è rivelata validissima

Scusami, in che modo dalle mie parole hai capito questo?

No assolutamente non è questo che intendo. Ho solo detto che è normale trovare più positivi nella fascia X quando quella fascia la testi rispetto a quando non la testi. Non vuol dire che automaticamente che ci siano più positivi di prima, solo che prima non lo sapevi perché cercavi altrove.

In nessun modo volevo far intendere che la soluzione è fare meno test, la tua deduzione mi sembra assurda

[Borgo di Dio]

Chi dice il contrario parla per sentito dire, perché non c'è unanimità nemmeno per sbaglio nel considerare le scuole come veicolo primario di contagio.

Ci mancherebbe che ci fosse unanimità su una fregnaccia del genere, contraria ad un anno di dati rilevati. Che infatti l'intellettualmente disonesto di turno cerca di ridurre a "mio figlio non l'ha preso".

[Necronomicon]

Scusami, in che modo dalle mie parole hai capito questo?

No assolutamente non è questo che intendo. Ho solo detto che è normale trovare più positivi nella fascia X quando quella fascia la testi rispetto a quando non la testi. Non vuol dire che automaticamente che ci siano più positivi di prima, solo che prima non lo sapevi perché cercavi altrove.

In nessun modo volevo far intendere che la soluzione è fare meno test, la tua deduzione mi sembra assurda

Stai difendendo l'apertura delle scuole contro la chiusura.
Porti questo argomento.

aumenta l'incidenza nella fascia 0-18" è la solita cazzata, la percentuale di positivi dipende - come prima cosa - da quale demografica testi; fino a tot mesi fa i giovani asintomatici non li testava praticamente nessuno, graziealcazzo che se li cerchi li trovi

Cosa dovremmo intendere, secondo te?

[ale#12]

Ma non vi viene in mente che se bastasse aprire le finestre regolarmente e tenere un metro di distanza tra i banchi (che poi non sono nemmeno tra i banchi) per rendere sicuro un ambiente chiuso ed affollato non saremmo nemmeno qui a discutere di covid?

[Picard]

Ma non vi viene in mente che se bastasse aprire le finestre regolarmente e tenere un metro di distanza tra i banchi (che poi non sono nemmeno tra i banchi) per rendere sicuro un ambiente chiuso ed affollato non saremmo nemmeno qui a discutere di covid?

Ma va! Davvero?

Non ti viene in mente che tutti siamo d'accordo che l'unico modo per non ammalarsi è rimanere chiusi in casa DI PIU' di quanto fatto nel primo lockdown, ma che per vari motivi non si può fare, e che va deciso cosa tenere aperto e cosa no, e che chiudere le scuole NON dovrebbe essere la prima cosa, come anche l'articolo postato sottolinea potrebbe non essere risolutivo di nulla?

Perché impedire ai vecchi di frequentare luoghi pubblici, magari organizzando servizi a domicilio pensati apposta per il loro sostentamento, è stato visto come una barbarie, mentre impedire la stessa identica cosa agli under 14 è osannata e applaudita?

Tutti i cazzo di vecchi che domenica mattina riempivano la pasticceria sotto casa, morivano senza le pastine fresche da portare a tavola?

[Bobo]

Beh, non è che di inverno ci sia proprio questa abitudine di lasciare le finestre spalancate

[Kemper Boyd]

Stai difendendo l'apertura delle scuole contro la chiusura.

Non sto difendendo l'apertura. Sto contestando chi declama le scuole come una delle principali forme di contagio, quando non ci sono evidenze scientifiche, né in un senso né nell'altro.
Almeno per quanto riguarda le superiori.
Per quanto riguarda elementari e medie ho già detto che secondo me la chiusura è più pericolosa dell'apertura, perché al momento porta a situazioni assurde.

Porti questo argomento.

aumenta l'incidenza nella fascia 0-18" è la solita cazzata, la percentuale di positivi dipende - come prima cosa - da quale demografica testi; fino a tot mesi fa i giovani asintomatici non li testava praticamente nessuno, graziealcazzo che se li cerchi li trovi

Cosa dovremmo intendere, secondo te?

"Aumenta l'incidenza" viene usata come prova del fatto che i contagi avvengono a scuola. È un'argomentazione fallace perché il numero di positivi non è significativo se testi demografiche diverse in momenti diversi e con modalità diverse.

Se prima nella fascia X testi pochissimi individui perché consideri solo i sintomatici o i contatti diretti di positivi troverai tot positivi.
Se nella stessa fascia in un altro momento testi un numero molto più alto di individui perché fai screening, troverai un altro tot sicuramente superiore a quello precedente.
Vuol dire che ora ci sono più positivi in fascia X di prima? Boh, forse sì forse no, impossibile dirlo perché le metodologie di test sono completamente diverse.

Il punto quindi non era dire se si devono fare più o meno test (per inciso, ovviamente preferirei si facessero molti più test), ma ciò che viene dedotto da "aumenta l'incidenza" non ha senso.

[Recidivo]

Se per te quello è urlare certezze, ok

Che c'entrano le certezze?
Era per il "tracciamento rapido" nelle scuole.

Che fa gia' ridere cosi'.

- - - Aggiornato - - -

Ti sorprenderà sapere che sì, quantomeno nella provincia di Firenze. Tempestivo e capillare.

Tempestivo e capillare.



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Adesso va meglio perche' hanno cominciato a vaccine con astrazeneca i docenti.

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Faccio notare una cosa, che cercare articoli che ti diano ragione e' il perfetto metodo antiscientifico.

[Gilgamesh]

Ma va! Davvero?

Non ti viene in mente che tutti siamo d'accordo che l'unico modo per non ammalarsi è rimanere chiusi in casa DI PIU' di quanto fatto nel primo lockdown, ma che per vari motivi non si può fare, e che va deciso cosa tenere aperto e cosa no, e che chiudere le scuole NON dovrebbe essere la prima cosa, come anche l'articolo postato sottolinea potrebbe non essere risolutivo di nulla?

Perché impedire ai vecchi di frequentare luoghi pubblici, magari organizzando servizi a domicilio pensati apposta per il loro sostentamento, è stato visto come una barbarie, mentre impedire la stessa identica cosa agli under 14 è osannata e applaudita?

Tutti i cazzo di vecchi che domenica mattina riempivano la pasticceria sotto casa, morivano senza le pastine fresche da portare a tavola?

Chiudere le scuole non è stata la prima cosa (se consideriamo la "seconda ondata") perché come hanno già fatto notare, tutti i gradi tranne le superiori (e anche queste con varie eccezioni) sono aperte da settembre. Ma mettendo un attimo da parte la fattibilità della clausura forzata dei vecchi, tra togliere a un anziano quei piccoli piaceri che gli restano nei pochi anni se non mesi che ha ancora da vivere e creare qualche disagio ad adolescenti con tutta la vita davanti, io non ho dubbi su quale sia la scelta eticamente più giusta.

[Tavea]

Prima che arrivi Picard con un wot, ricordatevi che a gilgamesh piace molto andare a pesca

[Kemper Boyd]

E qui ha buttato un amo molto gustoso

[Recidivo]

Si, ma se fate cosi' gli rovinate la pesca.

Malvagi.

Piuttosto oggi +20000.

Si vola.

[Gilgamesh]

Sono sicuro che se aveste una sola primavera davanti preferireste sacrificarvi e trascorrerla sigillati in casa per permettere ai diciottenni di andare a scuola in presenza e non dover passare ben 5 ore davanti al computer per qualche mese