Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[il_guru]

Un grande assente nel dibattito è la questione del ricambio d'aria.
Se il ristorante installa delle macchine di ventilazione automatica con capacità di 4 ricambi d'aria ogni ora (tagliando i calcoli con l'accetta, sarebbe come stare nello stesso ambiente per non più di 15 minuti) le possibilità di contagio via aerea sarebbero drasticamente ridotte.
Ok che un impianto serio può costare anche decine di migliaia di €, ma credo che molti sarebbero disposti ad investire, pur di ripartire.

Se poi contiamo il fatto che lo stato invece di ristorare le perdite ricomincerebbe a incassare dalle tasse, si potrebbe pensare anche a un bonus VMC con credito di imposta del 65%, sulla falsa riga dell'ecobonus.

Sì, neanche io capisco perchè venga ignorata, ma forse perchè troppo difficile da capire

[IlGrandeBaBomba]

Chissà com'è che in tutta Europa a parte che da noi, in Spagna e nell'immancabile libbbbera Svezia i bar e ristoranti li tengono chiusi ovunque, ininterrottamente da mesi, invece di uscirsene con provvedimenti brillanti come installare macchine per il ricambio dell'aria o permettere il servizio all'aperto. Tutti coglioni evidentemente

[Lo Zio]

https://www.skylinewebcams.com/it/we...-tio-pepe.html

[Kemper Boyd]

Chissà com'è che in tutta Europa a parte che da noi, in Spagna e nell'immancabile libbbbera Svezia i bar e ristoranti li tengono chiusi ovunque, ininterrottamente da mesi, invece di uscirsene con provvedimenti brillanti come installare macchine per il ricambio dell'aria o permettere il servizio all'aperto. Tutti coglioni evidentemente

È come se fosse più sensato prendere decisioni basate su ragionamenti legati alla propria realtà, che copiare quello che fanno paesi diversi con realtà diverse (ma non tutti, solo quelli che dico io).

[Zhuge]

Ma anche 50

Dici che per quei 5, che tra l'altro sono spalmati in due anni e mezzo e comporteranno dei rientri (quindi alla fine con tutta probabilità non saranno 5 ma saranno molti meno), hanno impedito ad uno stato che si è già indebitato per decine e decine di miliardi da dare come ristoro di darne altri 5?

Dubito.

E' il classico discorso del "ma non potevano prendere X da qui e metterli lì?" buttato più o meno a caso e/o sulla base dei propri interessi.






Pare abbiano già iniziato, visto che da due settimane sono spariti dai media tutti i ristoratori e gli imprenditori che chiedevano ristori




Speriamo che non sia l'ennesima cura miracolosa spacciata sui giornali, ma qualcosa di realmente significativo.

Perché mai uno si dovrebbe sognare di dare un antielmintico ai malati di covid.?

[IlGrandeBaBomba]

È come se fosse più sensato prendere decisioni basate su ragionamenti legati alla propria realtà, che copiare quello che fanno paesi diversi con realtà diverse (ma non tutti, solo quelli che dico io).

Infatti si vedono i risultati.

[Kemper Boyd]

Infatti si vedono i risultati.

Se guardi i risultati, la Svezia ha meno morti per milione di altri paesi con la gestione babombiana. È in 14esima posizione in Europa.

DISCLAIMER: non voglio difendere il metodo svedese, rispondo solo al tuo modo di valutare le cose

[IlGrandeBaBomba]

Se guardi i risultati, la Svezia ha meno morti per milione di altri paesi con la gestione babombiana. È in 14esima posizione in Europa.

DISCLAIMER: non voglio difendere il metodo svedese, rispondo solo al tuo modo di valutare le cose

Se guardo i risultati, la Svezia è una catastrofe rispetto ai Paesi confinanti e con caratteristiche socio-demografiche simili (oppure la scusa della densità di popolazione e delle caratteristiche sociali e demografiche vale soltanto quando si considera il risultato mirabolante di Australia e Nuova Zelanda rispetto al disastro europeo)?

1280 morti per milione in Svezia
409 in Danimarca (che pure ha una densità di popolazione quintupla rispetto alla Svezia)
138 in Finlandia
116 in Norvegia

[Picard]

Chissà com'è che in tutta Europa a parte che da noi, in Spagna e nell'immancabile libbbbera Svezia i bar e ristoranti li tengono chiusi ovunque, ininterrottamente da mesi, invece di uscirsene con provvedimenti brillanti come installare macchine per il ricambio dell'aria o permettere il servizio all'aperto. Tutti coglioni evidentemente

Francia:
Schools are open with extra testing in place. Bars, restaurants, theatres, cinemas and ski resorts remain shut.

Belgio:
Schools and shops are open but people must shop alone and not stay in any shop for more than 30 minutes.

Portogallo:
Schools are also closed for most children.

Olanda:
Hairdressers and other close-contact professions (apart from sex workers) can reopen from 3 March. Teenagers and adults up to the age of 27 can play team sports outside, and shops can open to customers by appointment.

Danimarca:
From 1 March some shops are allowed to reopen and outdoor activities, such as sports, can resume for a maximum of 25 people.

Older school students are allowed to return to classrooms in regions with lower infection rates.

Denmark has been in a lockdown since December, when all shops and other businesses were closed, apart from supermarkets and pharmacies. Schools were open only for younger primary school children.

Irlanda:
Ireland returned to a full lockdown at the end of December. Schools are open.

Insomma, Baraldi, proprio tutti tutti chiusi non mi pare, non ai livelli che ti garberebbero.
UK: stai parlando di un'isola, che quindi controlla meglio i flussi in ingresso, e che ha valuta propria.
Germania: stai parlando di chi, in soldoni, stampa i soldoni.

Ti trovo in ogni paese una regola più permissiva di alcune nostre, e viceversa. Scommetti?

- - - Aggiornato - - -

È come se fosse più sensato prendere decisioni basate su ragionamenti legati alla propria realtà, che copiare quello che fanno paesi diversi con realtà diverse (ma non tutti, solo quelli che dico io).

Sì ciao, sta gente c'ha grossi problemi neurologici.

[IlGrandeBaBomba]

Relativamente ai bar e ristoranti? Sì, scommetto che non ci riesci.

[Picard]

Relativamente ai bar e ristoranti? Sì, scommetto che non ci riesci.

Relativamente a una qualsiasi regola. Perché ORA ce l'hai coi bar e i ristoranti, ma a seconda di cosa viene detto citi sempre i "paesi più virtuosi".

Sui bar e i ristoranti sono tutti chiusi, ma li han fatti chiudere anche qui ora, quindi di che ti lamenti?

[Zhuge]

Diciamo che tanto il problema è sempre il solito, la movida.

I giovani al bar non vogliono stare seduti al tavolo da 4 ben distanziato che gli è stato assegnato, ma aggregarsi con altri gruppi intorno ai tavoli.

per poi salirci sopra o nascondercisi sotto

- - - Aggiornato - - -

All'aperto, secondo me, il problema è minimo. La movida è una stronzata che fa scena sui giornali.

Non è quello che sostengono gli epidemiologi.

[Pinhead81]

Un grande assente nel dibattito è la questione del ricambio d'aria.
Se il ristorante installa delle macchine di ventilazione automatica con capacità di 4 ricambi d'aria ogni ora (tagliando i calcoli con l'accetta, sarebbe come stare nello stesso ambiente per non più di 15 minuti) le possibilità di contagio via aerea sarebbero drasticamente ridotte.
Ok che un impianto serio può costare anche decine di migliaia di €, ma credo che molti sarebbero disposti ad investire, pur di ripartire.

Se poi contiamo il fatto che lo stato invece di ristorare le perdite ricomincerebbe a incassare dalle tasse, si potrebbe pensare anche a un bonus VMC con credito di imposta del 65%, sulla falsa riga dell'ecobonus.

Mica tanto assente, nei trasporti è il leit-motiv e ci sono già stati milioni di investimento lato aerei, treni, pullman e quant'altro. Per dirne una, quasi tutti i treni hanno sostituito i filtri con gli HEPA, che già da solo è un tema che pesa 7 zeri
Anche coi sistemi già esistenti, comunque, rimangono luoghi più sicuri di un qualsiasi locale dato che ad esempio aerei e treni AV sono già pressurizzati.

[IlGrandeBaBomba]

Intanto, l’ISTAT ha pubblicato i dati definitivi per tutto il 2020. Risulta che in Italia nell’anno passato ci sono stati 746.146 morti per tutte le cause, a fronte di 656.196 nel 2015, 627.071 nel 2016, 659.473 nel 2017, 640.843 nel 2018, 644.515 nel 2019.

Ne consegue che nel 2020 ci sono stati 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019, un incremento del 15,6 % della mortalità complessiva nonché l’anno con più morti dall’ultimo conflitto mondiale. L’incremento della mortalità varia fortemente nelle varie regioni ed anche tra le province; le tre più colpite, il che non sorprende, sono Bergamo (+60 % su base annua), Cremona (+52,7 %) e Lodi (+46,7 %) mentre in molte province del centro-sud l’incremento è inferiore al 10 %.

Mi sono anche guardato i dati relativi al mio Comune e risulta che nel 2020 ci sono stati 158 decessi, a fronte di 117 nel 2015, 109 nel 2016, 96 nel 2017, 98 nel 2018 e 113 nel 2019. Quindi 51-52 in più rispetto alla media 2015-2019, un incremento del 48 % della mortalità. Per la cronaca le vittime ufficiali per covid ad inizio febbraio 2021 risultavano essere 20.

- - - Aggiornato - - -

Relativamente a una qualsiasi regola. Perché ORA ce l'hai coi bar e i ristoranti, ma a seconda di cosa viene detto citi sempre i "paesi più virtuosi".

Sui bar e i ristoranti sono tutti chiusi, ma li han fatti chiudere anche qui ora, quindi di che ti lamenti?

No, è da mesi che ce l'ho con bar e ristoranti, e mi riferisco primariamente a quello, menzionandolo esplicitamente il più delle volte, quando paragono l'Italia ai "paesi più virtuosi".

Nelle zone gialle sono aperti.

[Kemper Boyd]

Se guardo i risultati, la Svezia è una catastrofe rispetto ai Paesi confinanti e con caratteristiche socio-demografiche simili (oppure la scusa della densità di popolazione e delle caratteristiche sociali e demografiche vale soltanto quando si considera il risultato mirabolante di Australia e Nuova Zelanda rispetto al disastro europeo)?

Ah boh, sei tu che parli sempre degli altri paesi europei come un'entità omogenea, invece ora salta fuori che ci sono caratteristiche diverse e che la Svezia va comparata solo con quelli vicini. Paesi di cui personalmente ignoro la vicinanza come caratteristiche socio-demografiche alla Svezia, ma mi fido di te che sei sicuramente un esperto della materia. Mi permetto solo di dirti che la densità di popolazione media vale quanto il pollo di Trilussa.

- - - Aggiornato - - -

Non è quello che sostengono gli epidemiologi.

Quali? Perché nel corso di quest'anno gli epidemiologi hanno sostenuto ogni cosa

[Zhuge]

Non hai le prove che i 100K morti in più siano morti di covid. In realtà sono sicuramente tutti morti col covid.

[Necronomicon]

Bella la risposta dell'Australia che figuraccia

[Drake Ramoray]

Certo che ho visto queste scene dal vivo (sono best seller sui giornali), ho anche visto un'intera estate di zero restrizioni e pochissimi contagi.

pochissimi contagi forse perché c'erano meno contagiati in giro
avessi fatto zero restrizioni in primavera sarebbero stati comunque pochissimi contagi?

[Bobo]

Mica tanto assente, nei trasporti è il leit-motiv e ci sono già stati milioni di investimento lato aerei, treni, pullman e quant'altro. Per dirne una, quasi tutti i treni hanno sostituito i filtri con gli HEPA, che già da solo è un tema che pesa 7 zeri
Anche coi sistemi già esistenti, comunque, rimangono luoghi più sicuri di un qualsiasi locale dato che ad esempio aerei e treni AV sono già pressurizzati.

Mi chiedo quanto siano efficaci invece quei "depuratori di aria" che ad esempio mi pare pubblicizzasse anche la Beghelli.

L'ultima volta che sono andato dal dentista, un mesetto e mezzo fa, ne aveva messi di discretamente grossi (anche se cmq portatili) in ogni stanza.

[Kemper Boyd]

pochissimi contagi forse perché c'erano meno contagiati in giro
avessi fatto zero restrizioni in primavera sarebbero stati comunque pochissimi contagi?

Onestamente, non ne ho idea. Credo nessuno possa dire con certezza come sarebbe andata nello scenario che dici.

Di sicuro sappiamo che una volta tornati a fare le cose al chiuso, i contagi sono aumentati tantissimo, partendo dal quasi zero dell'estate. Non sto portando evidenze scientifiche, dico solo che a mio parere stando all'aperto il rischio è molto basso e che aprire bar e ristoranti per il solo servizio all'aperto sarebbe molto meno rischioso che fare il gioco apri/chiudi attuale con le zone colorate. Ovviamente sarebbe meno sicuro che chiuderli del tutto, ma etc etc.