Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Kemper Boyd]

Insomma.
È il vecchio giochino che pensò intendesse Golem quando sosteneva che la Statistica fosse “plasmabile”.

Se lavoro su dati grezzi ottengo prima di tutto un elaborato.
Da questo parto poi per elaborare i dati, ma se dei fare un’altra elaborazione devo ripartire dall’elaborato iniziale, altrimenti l’errore ( perché l’errore c’è sempre ) si moltiplica.
Questo in generale.
Un esempio l’ho trovato su di un sistema che calcolava i millesimi nelle tabelle.

Ci feci incazzare l’architetto.

Ah beh è chiaro che ci perdi in precisione per via delle approssimazioni successive, ma se il risultato finale è una percentuale con un decimale credo non faccia differenze apprezzabili.

[LucaX360]

di particolare rilevanza il punto 2, in quanto in "ospedalizzazione" si include qualunque accesso in ps a prescindere dalla gravità dell'evento. se vai in ps per 37.5 di febbre dopo il vaccino e ti dimettono con codice bianco sei contato come reazione grave, sostanzialmente.

[Bobo]

È polemica sul nulla, non hanno mica cancellato i vaccini, li hanno limitati ai 60+, dato che se va bene stan finendo forse gli ottantenni, non cambia nulla, al momento.

Per ora cambia poco, ma tra poco comincerà a cambiare di più.

Nel Lazio abbiamo cominciato a prenotare i 60enni... praticamente abbiamo concluso la prenotazione di questa decade, quindi se volessimo scendere ulteriormente con le regole attuali potremmo usare solo Pfizer/Moderna.

Teoricamente da Maggio era previsto l'inizio delle somministrazioni nelle fabbriche/aziende, nelle farmacie ecc... perchè a fronte dell'arrivo di molti milioni di dosi l'idea era di lavorare in parallelo: continuare a scendere per età, ma cominciare a vaccinare anche le fasce produttive.

E sono cose che vanno programmate per tempo: una cosa è farlo sapendo che avro Xmln di dosi a disposizione che si somministrano in un certo modo, altro se devo basarmi sui soli vaccini ad rna che in farmacia o in fabbrica non posso usare, ad esempio.

Per ora la sospensione per età non fa particolari danni, ma si spera che in breve tempo si abbiano dei risultati più concreti: magari se si conferma che il problema riguarda davvero solo (o quasi) le donne under 50 a quel punto potresti restringere esclusivamente questa parte della popolazione ed usare AZ e JJ su tutti gli altri.

Già sarebbe diverso.

Aggiungo, visto che da un anno a questa parte molti predicano che è "un virus del cazzo che uccide solo i vecchi" (cit.), e visto che, a quanto pare la trombosi presuntivamente causata da qualche vaccino sembrerebbe colpire più i "giovani", siamo sicuri che questi soggetti abbiano più probabilità di morire di covid che di trombosi presuntivamente provocata?
Cioè, mi è stato detto che se ho 45 anni e sono in buona salute ho scarsissime possibilità di morire di covid, mentre la puntura, una volta fatta, è fatta. Se sono un soggetto ipoteticamente sensibile alla trombosi presuntivamente provocata dal vaccino, sono morto al 100%

Si, probabilmente hai cmq più probabilità di avere danni seri col covid che non col vaccino.

Ed il discorso del 100% scusa ma non ha senso: anche se sei uno dei pochi 16enni che muore per covid avrai il 100% di possibilità di morire per covid

Per quello parlavo di palla di cristallo: se la avessimo potremmo prendere a priori la miglior scelta possibile per noi, non avendolo la migliore scelta possibile è quella più sicura.

No, l'emotività è e sarà sempre l'unico criterio in base al quale la singola persona prenderà le decisioni.
E non va crocifissa per questo

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Ci sono scelte che vanno prese col cuore, ma quelle che riguardano la sanità no.

E' comprensibile avere paura, ma è sbagliato scegliere per la propria salute sulla base di questo.

Poi io non insulto chi lo fa, ma chi lo fa sta sbagliando.
Questo penso si possa dire, no?

Letto ieri un articolo in cui uno psicologo cercava di spiegare le ragioni di questo.

L'essere umano tende a sottostimare quello che lui chiamava "old risk" a fronte viceversa di una sovrastima del "new risk".

In altre parole, oramai ai rischi del covid ci siamo abituati... e le centinaia di morti che ogni giorno ci lasciamo alle spalle sono diventati una cosa "normale", che non ci fa più paura.

Viceversa i normalissimi rischi legati ad un nuovo medicinale, per quanto possano essere bassi, sono percepiti come un rischio "nuovo".
E li vediamo più grandi di quelli che sono realmente.

Quindi ci fa più paura la notizia della singola persona che forse è morta a causa del vaccino, piuttosto che i 6000 morti che ci siamo lasciati dietro nella scorsa settimana a causa del covid... numeri che tra l'altro nascondono dei numeri enormemente più grandi che riguardano gente che non è morta ma dovrà convivere per un pezzo con le conseguenze di quanto passato.

la mia posizione è che ognuno è libero di basarsi sulla statistica o sull'emotività, o su un misto delle due cose o su altre ancora e nessuno deve rompere a chi decide diversamente.

C'è da dire che il vaccino rientra in una particolare categoria di farmaci che non proteggono solo il singolo, ma sono uno strumento di protezione della salute collettiva.

Se hai un problema al cuore, non vuoi operarti per paura e muori 30 anni prima di quanto avresti potuto son cazzi tuoi.
E nessuno verrà a dirti nulla.

Però se te, pur avendone la possibilità, non ti vaccini, contagi mio nonno e quello muore... beh, allora diventano pure cazzi miei.

ma qualcuno mi può rispondere che non lo so?
il vaccinato può prendere comunque il covid anche se in forma non grave giusto?
è in grado di infettare?
stessa probabilità? minore?
Io queste cose non le so davvero

Dai dati attuali, proteggono anche dalla trasmissione.

Sicuramente quelli ad RNA, molto probabilmente anche gli altri.

Per proteggono non vederla come "proteggono al 100%", ma sicuramente nel complesso riducono di molto la trasmissabilità

[MrWashington]

Incredibile mi tocca concordare con bobo

[IlGrandeBaBomba]

Aggiungo, visto che da un anno a questa parte molti predicano che è "un virus del cazzo che uccide solo i vecchi" (cit.), e visto che, a quanto pare la trombosi presuntivamente causata da qualche vaccino sembrerebbe colpire più i "giovani", siamo sicuri che questi soggetti abbiano più probabilità di morire di covid che di trombosi presuntivamente provocata?

Ad ora risultano decedute per covid sotto i cinquant'anni in Italia:

906 persone nella fascia 40-49 anni
205 nella fascia 30-39
53 nella fascia 20-29
14 nella fascia 10-19
10 nella fascia 0-9

Risulta altresì che in Italia vi sono:

9 milioni di persone nella fascia 40-49
6,8 milioni nella fascia 30-39
6 milioni nella fascia 20-29
5,6 milioni nella fascia 10-19
4,8 milioni nella fascia 0-9

Quindi, se anche tutte le persone sotto i 50 anni fossero già state infettate (ed ovviamente non è così) la letalità del covid non sarebbe inferiore a:

100 per milione nella fascia 40-49
30 per milione nella fascia 30-39
9 per milione nella fascia 20-29
2,5 per milione nella fascia 10-19
2 per milione nella fascia 0-9

Quindi se la probabilità di morire di trombosi "da vaccino" fosse una su un milione (ma anche cinque su un milione, facciamo i pessimisti), sopra i vent'anni sarebbe comunque sensibilmente superiore la probabilità di morire di covid.

[Covin]

non hai idea

i migliori sono quelli che vengono a fare pfizer e ti tirano i pipponi su astrazeneca
non a me, io li liquido in 10 secondi, ma ci sono colleghi che ci perdono i quarti d'ora con sti spostati

Perche' loro non sono macchine da calcolo ma parlano con il paziente pero' a te non frega un cazzo perche' sono solo un numero, quindi li liquidi e bon.
La discussione e' nell'anima dell'essere umano, senza quella saremmo animali.


Per la precisione, vista la merda lanciata in giro ad AZ sarei ben contento di fare pfizer al posto di quella roba li', quindi non vedo nulla di strano se un essere umano gioisce nel vedersi iniettato il prodotto migliore.

Ah ma e' vero, sono solo numeri non esseri umani.

[Lo Zio]

Quindi se la probabilità di morire di trombosi "da vaccino" fosse una su un milione (ma anche cinque su un milione, facciamo i pessimisti), sopra i vent'anni sarebbe comunque sensibilmente superiore la probabilità di morire di covid.

è una considerazione applicabile a qualsiasi vaccino, eh

[Necronomicon]

Ma comunque solo sul mio cellulare il lampeggia?

[Moloch]

Perche' loro non sono macchine da calcolo ma parlano con il paziente pero' a te non frega un cazzo perche' sono solo un numero, quindi li liquidi e bon.
La discussione e' nell'anima dell'essere umano, senza quella saremmo animali.


Per la precisione, vista la merda lanciata in giro ad AZ sarei ben contento di fare pfizer al posto di quella roba li', quindi non vedo nulla di strano se un essere umano gioisce nel vedersi iniettato il prodotto migliore.

Ah ma e' vero, sono solo numeri non esseri umani.

ma va' a cagare, ci son da vaccinare 1500 cristiani in giornata e vieni a rompere i coglioni A ME bloccando il servizio per un vaccino che non ho e che non ti somministro?

la discussione falla con quel povero cristo del tuo mmg, se non ha ancora avuto la saggezza di mettere in blacklist il tuo numero

[Gilgamesh]

Ad ora risultano decedute per covid sotto i cinquant'anni in Italia:

906 persone nella fascia 40-49 anni
205 nella fascia 30-39
53 nella fascia 20-29
14 nella fascia 10-19
10 nella fascia 0-9

Risulta altresì che in Italia vi sono:

9 milioni di persone nella fascia 40-49
6,8 milioni nella fascia 30-39
6 milioni nella fascia 20-29
5,6 milioni nella fascia 10-19
4,8 milioni nella fascia 0-9

Quindi, se anche tutte le persone sotto i 50 anni fossero già state infettate (ed ovviamente non è così) la letalità del covid non sarebbe inferiore a:

100 per milione nella fascia 40-49
30 per milione nella fascia 30-39
9 per milione nella fascia 20-29
2,5 per milione nella fascia 10-19
2 per milione nella fascia 0-9

Quindi se la probabilità di morire di trombosi "da vaccino" fosse una su un milione (ma anche cinque su un milione, facciamo i pessimisti), sopra i vent'anni sarebbe comunque sensibilmente superiore la probabilità di morire di covid.

Sì ma coso dice che il vaccino te lo fai di proposito, mentre magari il covid non te lo prenderai mai

[MrVermont]

ma va' a cagare, ci son da vaccinare 1500 cristiani in giornata e vieni a rompere i coglioni A ME bloccando il servizio per un vaccino che non ho e che non ti somministro?

la discussione falla con quel povero cristo del tuo mmg, se non ha ancora avuto la saggezza di mettere in blacklist il tuo numero

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[Picard]

"Da evitare poi i menu cartacei, che dovranno invece essere consultabili online. Nei bar si potrà tornare a leggere il giornale e a giocare a carte, mantenendo la distanza minima di un metro sia tra i giocatori (con mascherina obbligatoria), sia tra i diversi tavoli di gioco."

Menù ONLINE per non farli toccare, ma sarà possibile "giocare a carte".

Vi prego, ditemi che sto vivendo in un romanzo di Kafka, la realtà non può essere questa.

https://www.open.online/2021/04/15/c...e-regioni-cts/

- - - Aggiornato - - -

Incredibile ho letto tutto il wot bobo

Fix.

[Arnald]

"Da evitare poi i menu cartacei, che dovranno invece essere consultabili online. Nei bar si potrà tornare a leggere il giornale e a giocare a carte, mantenendo la distanza minima di un metro sia tra i giocatori (con mascherina obbligatoria), sia tra i diversi tavoli di gioco."

Menù ONLINE per non farli toccare, ma sarà possibile "giocare a carte".

Vi prego, ditemi che sto vivendo in un romanzo di Kafka, la realtà non può essere questa.

https://www.open.online/2021/04/15/c...e-regioni-cts/

- - - Aggiornato - - -



Fix.

Sulle prime sembra una cazzata, ma considerando che chi gioca a carte vede i propri compagni più della propria moglie direi che può andare bene.
Poi generalmente sono sempre i soliti 10 per ciascun bar, mentre il menù lo toccano tutti gli avventori, anche solo di passaggio.

[Lo Zio]

Menù ONLINE per non farli toccare, ma sarà possibile "giocare a carte".

Vi prego, ditemi che sto vivendo in un romanzo di Kafka, la realtà non può essere questa.

stanno sicuramente trollando, dai

[ciro85]

Sulle prime sembra una cazzata, ma considerando che chi gioca a carte vede i propri compagni più della propria moglie direi che può andare bene.
Poi generalmente sono sempre i soliti 10 per ciascun bar, mentre il menù lo toccano tutti gli avventori, anche solo di passaggio.

E invece il giornale non lo leggono tutti?! Conta la leccatina di dita per girare le pagine.

[gmork]

solite misure del ca**o all'italiana

[raistlin85]

una cosa molto agghiacciante è che ho notato che alcuni novax o comunque scettici si farebbero iniettare sputcoso.
Sbaglio o anche Al bano era tra questi?

[Cek]

Bambomba non fare il furbetto

I dati che citi non distinguono quelli morti con altre patologie da quelli senza niente

[macs]

Ai novax la siringa di aria vuota, ditegli che non fa male perché c'è solo l'aria dentro che è naturale e via

[Lo Zio]

in b4: meglio l'aria del mercurio iniettato tramite 5g