Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Lo Zio]

Così come è vero che abbiamo deciso di non fare nulla per questa ondata.

il vaccino?

[Dehor]

Questa, per esempio. Il mio figlio piccolo è tornato al nido dopo un mese, e nello stesso giorno han messo il grande a casa dalla materna per 10 giorni. Perché io lavoro da casa, ma da dipendente, con metà stipendio per un mese e mezzo almeno, ora come ora starei piangendo, credimi. Ma piangendo davvero. E non sono l'unico al mondo eh.

eh caro ma quando butti miliardi di euro nel RdC e nei bonus 110% per creare l'ennesima mangiatoia all'italiana, non puoi pensare a sussidi per la genitorialità.

E, comunque, la pressione negli ospedali E' sotto controllo

Non è in uno stato critico, ma nel momento in cui hai ancora un sacco di risorse umane impegnate in reparti covid, non è "sotto controllo".

[Picard]

il vaccino?

Sì, che poi il messaggio che sta passando è che sto vaccino, fatto o non fatto, di base cambi il giusto e si sia ancora "nella merda" col 90% di vaccinati. A sto punto uno scettico, non un no-vax eh, lo convinci nel duemilamai

[Kemper Boyd]

https://www.rainews.it/video/2022/01...b1d2fb2e1.html

Sulla severità di Omicron e sulle cose da fare




Si, ma è un giornalista: non è mica compito suo trovare le soluzioni.
E' compito suo evidenziare i problemi.

Evidenziare il fatto che "il raffreddore Omicron" ha fatto 10k vittime in un mese solo in Italia (con tutti i distinguo, giustissimi, di Crisanti e Bassetti sul morti "con" e "di"... ma ad oggi sempre 10k sono).

Evidenziare il fatto che non si sia fatto assolutamente nulla in 2 anni per risolvere alcune criticità.
Ad esempio in Italia siamo delle seghe immonde sul sequenziamento. Eravamo seghe immonde due anni fa e lo siamo tutt'ora. Ed a detta di esperti stiamo parlando di una cosa relativamente semplice da fare, perchè si tratta solo di spendere soldi per comprare macchinari.
Ed è una cosa fondamentale in chiave futura, per non farsi prendere alla sprovvista dalla nuova variante che potrebbe arrivare e che magari sta già circolando.

Non abbiamo neanche ragionato su un modo diverso di organizzare i trasporti (con tutte le difficoltà del caso che ben conosciamo eh), non si è fatto nulla per regolamentare bene ed a lungo termine il concetto di smart ecc...

Così come è vero che abbiamo deciso di non fare nulla per questa ondata.
Magari anche giustamente eh, ma quest'onda si è deciso di prenderla sui denti sperando che passasse prima di travolgere il sistema sanitario.
Giusto o sbagliato che sia, è cmq quello che è successo.

Ed è evidente che si dovrà cominciare a ragionare su un modo diverso di vivere, un modo diverso di interagire con la natura, un modo diverso di spostarsi.
Il covid passerà, le cause che hanno portato in pochi mesi all'esplosione di questa bomba no. Se non facciamo qualcosa.

Se non si fa qualcosa, tra due, tre, dieci anni arriverà il covid 30 e sarà punto ed a capo.


La sensazione è che non ci sia un vero e proprio progetto a lungo termine per cercare di mitigare questo tipo di rischi.
Siamo ora nella tempesta, ci mettiamo con la testa sottocoperta, ci proteggiamo con quello che c'è ed aspettiamo che passi... sperando di tornare presto a vivere come prima.

Senza renderci conto che il "come prima" è quello che ci ha portato agli ultimi due anni.

Il problema è che per contenere omicron abbastanza da salvare ognuna di quelle 9000 anime ora e per il futuro, l'unica soluzione è smantellare completamente la società come la conosciamo. Non bastano accorgimenti, va rivoluzionato completamente tutto il mondo: non ci si può più spostare come prima, non si può più viaggiare, vanno praticamente annientati tutti i contesti di vita sociale: ristoranti, bar, cinema, palestre, teatri, via tutto. O pensi che davvero si possa stare in un ristorante pieno in sicurezza?

Per andare in un paese lontano, devi prendere un aereo, e non sarà mai sostenibile volare in aerei pieni al 10%. Idem per i trasporti locali, il discorso si è fatto più volte e tu stesso hai detto che non esiste nessuna soluzione se non diminuire la gente che deve spostarsi. Ma di quanto devi diminuirla? Secondo te un autobus che normalmente è pieno con la gente che si schiaccia per entrare, sarebbe in sicurezza se ci fosse la metà della gente (che è già un traguardo irrealistico)? No, sarebbero solo meno schiacciati, ma quanta distanza pensi possa esserci tra le persone?

Vuoi mettere lo smartworking ovunque possibile? Benissimo, io sono assolutamente a favore, anzi lo faccio da tantissimo tempo e non cambierei mai, ma poi? Chi fa qualcosa di non fattibile in remoto come si sposta? L'unica roba strutturale sensata è mettere sistemi di ventilazione efficaci ovunque, ma le zero anime morte non te le garantisce di sicuro.

Cioè sarà anche bello parlare delle soluzioni ideali, ma bisogna venire a patti con la realtà.

[Picard]

eh caro ma quando butti miliardi di euro nel RdC e nei bonus 110% per creare l'ennesima mangiatoia all'italiana, non puoi pensare a sussidi per la genitorialità.



Non è in uno stato critico, ma nel momento in cui hai ancora un sacco di risorse umane impegnate in reparti covid, non è "sotto controllo".

Ma anche basta con sti cazzo di sussidi. Tagli la pressione fiscale, mi permetti di pensare di assumere un collaboratore senza dovermi costringere a:
a) mantenerlo vita natural durante anche se dovessi vendere la casa per debiti
b) pagargli la qualunque con uno stipendio di 25k l'anno a lui, reale 40k

E abbassami l'irpef. Poi toglimi TUTTI i sussidi, che me li batto sulle palle, e permettimi di vivere del mio lavoro e basta.

Sta cosa che va fatto un sussidio per ogni cagata, poi porta a uno stato indebitato e con la gente alla quale non hai risolto un cazzo.

E, le risorse umane, durante una pandemia, spendi per assumerle, invece che, dico a caso, finanziare Alitalia o come cazzo si chiama.

[Lo Zio]

Sì, che poi il messaggio che sta passando è che sto vaccino, fatto o non fatto, di base cambi il giusto e si sia ancora "nella merda" col 90% di vaccinati. A sto punto uno scettico, non un no-vax eh, lo convinci nel duemilamai

davvero, qua siamo ancora al "ti devi spaventare"

[Dehor]

Sì, che poi il messaggio che sta passando ai dementi è che sto vaccino, fatto o non fatto, di base cambi il giusto

fixed eh

[Lo Zio]

fixed eh

chi ha fatto il vaccino quindi è un demente?

[Dehor]

Ma anche basta con sti cazzo di sussidi. Tagli la pressione fiscale, mi permetti di pensare di assumere un collaboratore senza dovermi costringere a:
a) mantenerlo vita natural durante anche se dovessi vendere la casa per debiti
b) pagargli la qualunque con uno stipendio di 25k l'anno a lui, reale 40k

E abbassami l'irpef. Poi toglimi TUTTI i sussidi, che me li batto sulle palle, e permettimi di vivere del mio lavoro e basta.

Sta cosa che va fatto un sussidio per ogni cagata, poi porta a uno stato indebitato e con la gente alla quale non hai risolto un cazzo.

E, le risorse umane, durante una pandemia, spendi per assumerle, invece che, dico a caso, finanziare Alitalia o come cazzo si chiama.

vabbè, sussidi in senso ampio inclusa la riduzione della pressione fiscale a determinate categorie

- - - Aggiornato - - -

chi ha fatto il vaccino quindi è un demente?

non sequitur

[Lo Zio]

vabbè, se dopo 3 dosi siete ancora qua a cagarvi in mano perchè ommioddio guardate che vi contagiate e morite tutti tutti di che stiamo parlando?

[Dehor]

che azzo di ragionamento hai fatto?

lui scrive che "il messaggio che passa è che il vaccino sia più o meno inutile"
io ho risposto "sì, il messaggio che passa ai dementi"

quale percorso logico può portare a dire che ho dato del demente a chi fa il vaccino?

[megalomaniac]

E abbassami l'irpef.

Lo hanno fatto. Del 2-3%

E poi hanno pure tolto la detrazione dei 100€ per tutti i redditi da 15000 a 38000€

Successone del governo Draghi

[Bobo]

Con il greenpass (che ha circa il 90% della popolazione) puoi andare nella maggior parte dei locali e fare una vita normale.

Vero, ma non esistono solo quelli che hanno il GP... gli altri oramai sono praticamente in zona rossa perenne.
Che va benissimo fino a che ha senso farlo, ma non si può far finta che non ci sia.

E, comunque, la pressione negli ospedali E' sotto controllo, perché oggi come oggi è data quasi esclusivamente da non vaccinati. E non lo dicono i siti noncielodikono, ma i dati ufficiali. E molti, anche nel CTS, sono concordi nel dividere i pazienti CON covid da quelli PER covid.

Ma questo ha senso a livello di comunicazione del dato e di messaggio che vuoi trasmettere, ma non credo che cambi una virgola nei problemi di gestione ospedaliera.

Tu puoi pure entrare in ospedale per una gamba rotta, ma se dal tampone risulti positivo dovrai andare a finire in un'altra gestione, separata dal reparto normale, andare in zona covid ecc...

Da quel punto di vista non credo che cambi nulla.

[Picard]

Lo hanno fatto. Del 2-3%

E poi hanno pure tolto la detrazione dei 100€ per tutti i redditi da 15000 a 38000€

Successone del governo Draghi

Intanto sto valutando col commercialista di mettere la sede legale in Irlanda e fare una SRL, che ho la tassazione al 5%
Ok, continuo a pagare l'irpef qui, ma ci risparmio discrete migliaia di euro giusto per iniziare, nel tempo.

[Lo Zio]

che azzo di ragionamento hai fatto?

lui scrive che "il messaggio che passa è che il vaccino sia più o meno inutile"
io ho risposto "sì, il messaggio che passa ai dementi"

quale percorso logico può portare a dire che ho dato del demente a chi fa il vaccino?

guarda i messaggi indietro, NONOSTANTE il vaccino funzioni ci sono quelli nel panico

[Picard]

Vero, ma non esistono solo quelli che hanno il GP... gli altri oramai sono praticamente in zona rossa perenne.
Che va benissimo fino a che ha senso farlo, ma non si può far finta che non ci sia.



Ma questo ha senso a livello di comunicazione del dato e di messaggio che vuoi trasmettere, ma non credo che cambi una virgola nei problemi di gestione ospedaliera.

Tu puoi pure entrare in ospedale per una gamba rotta, ma se dal tampone risulti positivo dovrai andare a finire in un'altra gestione, separata dal reparto normale, andare in zona covid ecc...

Da quel punto di vista non credo che cambi nulla.

Perché "dovrai"?
Isolare la gente come due anni fa, dopo i progressi fatti, è a sua volta anacronistico.
Isoli i deboli, semmai, quelli a rischio, i cazzo di non vaccinati

Ma la gente che ha un decorso normale e i vaccinati li puoi gestire benissimo.
Negli ospedali c'è sempre stato il rischio di co-infezione, non è una novità gestionale attuale.

Anche sta cosa che il malato di covid debba stare da solo in stanza è una minchiata. Non è che se metti 3 positivi fanno cumulativo come i bonus delle magic..

[Lo Zio]

Non è che se metti 3 positivi fanno cumulativo come i bonus delle magic..

2 negativi fanno 1 positivo

[Dehor]

guarda i messaggi indietro, NONOSTANTE il vaccino funzioni ci sono quelli nel panico

quelli più nel panico mi sembrano i novax e i noGP del "ommioddio controlloh totaleh", di vaccinati paranoici non ne conosco tanti

Poi certe situazioni con gente che ti scatarra in faccia le evito comunque

[Bobo]

Sì, che poi il messaggio che sta passando è che sto vaccino, fatto o non fatto, di base cambi il giusto e si sia ancora "nella merda" col 90% di vaccinati. A sto punto uno scettico, non un no-vax eh, lo convinci nel duemilamai

Ma no scusa, basta avere un briciolo di memoria per rendersi conto della differenza che ci passa tra novembre-febbraio dell'anno scorso e quelli di quest'anno.

Il problema è che per contenere omicron abbastanza da salvare ognuna di quelle 9000 anime ora e per il futuro, l'unica soluzione è smantellare completamente la società come la conosciamo. Non bastano accorgimenti, va rivoluzionato completamente tutto il mondo: non ci si può più spostare come prima, non si può più viaggiare, vanno praticamente annientati tutti i contesti di vita sociale: ristoranti, bar, cinema, palestre, teatri, via tutto. O pensi che davvero si possa stare in un ristorante pieno in sicurezza?

Per andare in un paese lontano, devi prendere un aereo, e non sarà mai sostenibile volare in aerei pieni al 10%. Idem per i trasporti locali, il discorso si è fatto più volte e tu stesso hai detto che non esiste nessuna soluzione se non diminuire la gente che deve spostarsi. Ma di quanto devi diminuirla? Secondo te un autobus che normalmente è pieno con la gente che si schiaccia per entrare, sarebbe in sicurezza se ci fosse la metà della gente (che è già un traguardo irrealistico)? No, sarebbero solo meno schiacciati, ma quanta distanza pensi possa esserci tra le persone?

Vuoi mettere lo smartworking ovunque possibile? Benissimo, io sono assolutamente a favore, anzi lo faccio da tantissimo tempo e non cambierei mai, ma poi? Chi fa qualcosa di non fattibile in remoto come si sposta? L'unica roba strutturale sensata è mettere sistemi di ventilazione efficaci ovunque, ma le zero anime morte non te le garantisce di sicuro.

Cioè sarà anche bello parlare delle soluzioni ideali, ma bisogna venire a patti con la realtà.

Dai Kemper, però non metterti ad estremizzare le cose ad minchiam anche te.
Non mi pare che nessuno (manco il tizio di Fanpage) abbia parlato di morti zero, su.

E sul resto, mai detto che sia semplice ma l'impressione è che non ci stiamo neanche pensando.

Faccio un esempio.

Fino al 2020 il funzionamento di base delle società come la nostra prevede che ogni singolo giorno che il Signore manda sulla terra milioni di persone prendano un treno e si spostino nelle grandi città per lavorare. Ammassati gli uni sugli altri, negli stessi orari, negli stessi posti.
Sta cosa va proprio riprogettata. A livello culturale, a livello pratico. Non deve esistere più.

Chi ha necessità di muoversi, si muove.
Tutti gli altri, e ci sono milioni di persone che possono farlo solo in Italia, lavorano da casa.
Non prendono il treno, non intasano le metro, non si spostano come una mandria dalla campagna al centro. Se non quando serve, spot, se proprio è necessario.

Questa cosa lascerà per strada morti e feriti?
Certo. Tutte quelle attività che campano sui lavoratori che arrivano da fuori andranno a gambe all'aria, perchè sono attività che erano utili ed avevano un mercato nel mondo pre-2020, ma non ne avranno più in quello che dovrà venire dopo. Gli si da una mano, come Stato, e li si aiuta a riciclarsi in altre attività più utili.

Da me, mi rendo conto che su Roma la cosa si sentirà di più, a livello di trasporto pubblico già il ritorno in presenze full delle PA ha cambiato le cose come dalla notte al giorno.

Togli tutta la gente inutile dai mezzi di trasporto, e vedi se già sta situazione non diventa più gestibile.

Non è una cosa semplice, non è detto neanche che sia una cosa popolare e non è una cosa che si fa in un mese.
Ma l'impressione, ripeto, è che non ci si stia neanche pensando e ci si stia cullando nel sogno di poter tornare a vivere "come facevamo prima".
Come se continuando a comportarti esattamente nello stesso modo te non fossi destinato a ritrovarti esattamente nella stessa merda.

Alcune cose si possono fare a livello di singolo Paese, altre dovranno per forza richiedere un coordinamento di livello globale, alcune chiederanno di accettare vincoli e sacrifici, altre di abituarsi ad un diverso modo di vivere (che non è necessariamente peggiore del precedente) ecc....

Di una cosa possiamo essere certi: non c'è ragione di pensare che continuando a comportarti come hai fatto fino ad ora non ti ritroverai presto o tardi nella stessa situazione che hai vissuto ora.

Prima se ne prende atto, prima cominceremo a pensare davvero a delle soluzioni.

[alastor]

ieri mattina fila per le denunce a draghi anche nella mia città
purtroppo scoperto tardi, potevo andare a raccogliere donazioni per una 3070 le spese legali di norimberga 2.0