Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Gilgamesh]

Si può dire che il GP è stato venduto come qualcosa che non è, e di conseguenza deve essere visto come un fallimento, senza essere accusati di essere antivax sciamimikisti? il buon Marione disse questo



E... non è andata così, affatto. Ho 3 dosi di vaccino, di cui l'ultima presa tre mesi dopo il contagio, ed in UK non abbiamo mai avuto niente di paragonabile al GP, avrei potuto non vaccinarmi e non avere ripercussioni. Spero basti.

Fermate le rotative, un politico ha detto una bugia

Ricordate quando Conte disse "chiudiamo adesso per non dover chiudere a Natale" e poi hanno fatto comunque il lockdown?

[Manu]

Fermate le rotative, un politico ha detto una bugia

Ricordate quando Conte disse "chiudiamo adesso per non dover chiudere a Natale" e poi hanno fatto comunque il lockdown?

Insomma: visto che "i politici dicono le bugie, si sa", non si può ragionare su certi fatti, altrimenti sei un cocoon. Un "ragionamento" che non fa una piega

[Necronomicon]

@kemper boyd Che ci fossero positivi asintomatici o paucisintomatici lo si sapeva benissimo anche a luglio scorso.

Io capisco i nuovi dati etc., ma la verità è che un positivo (che teoricamente può pure essere sintomatico ma se ne frega) col GP poteva andare in giro ed infettare, rendendo il proposito stesso del GP inutile.

Nel Regno Unito avevano fornito kit gratuiti a tutti i cittadini che ne facevano richiesta, con il consiglio di testarsi due volte a settimana.

È così che ho scoperto di avere il covid a dicembre: venerdì sera, "mi faccio il test prima di andare al club, così sto in pace con la coscienza", tac, positivo. E non avevo alcun sintomo. Col GP, sarei andato e di sicuro avrei infettato qualcuno. Per carità, un esempio è solo un esempio, ma il principio è quello.

Si può anche ammettere che i "no-vax", o chiamiamoli scettici se volete, ogni tanto la dicono giusta. Anche solo per un discorso di probabilità.

E quindi?
Il green pass è stata una misura straordinaria per spingere le vaccinazioni e garantire un po' più di sicurezza alle persone. La richiesta nei luoghi chiusi serviva semplicemente a garantire che tutti fossero vaccinati e dunque anche in caso di contagio non ci fossero conseguenze importanti dal focolaio.
Se il punto è che il greenpass non garantiva l'invulnerabilità, tipo cheat di Doom, ok, hai ragione.

Ma che sia stato inutile, quello proprio no.

[Borgo di Dio]

Togliere i ban per insulti è impossibile, se fosse lecito tutti risponderebbero a tutti, quando insultati, e il forum diventerebbe un ricettacolo di ingiurie.

[Manu]

E quindi?
Il green pass è stata una misura straordinaria per spingere le vaccinazioni e garantire un po' più di sicurezza alle persone. La richiesta nei luoghi chiusi serviva semplicemente a garantire che tutti fossero vaccinati e dunque anche in caso di contagio non ci fossero conseguenze importanti dal focolaio.
Se il punto è che il greenpass non garantiva l'invulnerabilità, tipo cheat di Doom, ok, hai ragione.

Ma che sia stato inutile, quello proprio no.

Sicuramente, più vaccini = meno morti e malati gravi in generale.

Ma rimane il fatto che col GP un non vaccinato, per andare al cinema/ristorante, doveva presentare un test negativo recente, mentre chi il GP lo aveva in teoria poteva entrare anche malato e con la febbre, ed infettare gli altri. Mostrava il codice, e via. Scusami tanto se non riesco a distogliere la mia attenzione dagli enormi limiti di un sistema del genere.

Sarai d'accordo, immagino... se avessero voluto veramente limitare i contagi, avrebbero detto alla gente di testarsi due volte a settimana.

[Moloch]

Sicuramente, più vaccini = meno morti e malati gravi in generale.

Ma rimane il fatto che col GP un non vaccinato, per andare al cinema/ristorante, doveva presentare un test negativo recente, mentre chi il GP lo aveva in teoria poteva entrare anche malato e con la febbre, ed infettare gli altri. Mostrava il codice, e via.

Scusami tanto se non riesco a distogliere la mia attenzione dagli enormi limiti di un sistema del genere. Sarai d'accordo, immagino

il pregio vero del GP è stato quello di costringere nei fatti a vaccinarsi anche i più coglioni, lasciando scoperta una sparuta minoranza, ad oggi ormai irrilevante, di poveri infelici.
se non avesse avuto carattere discriminatorio non avrebbe funzionato.

continuare ad ignorare questo punto spingendo su EH MA CI SI PUÒ CONTAGIARE LO STESSO riporta la discussione indietro di sei mesi

- - - Aggiornato - - -

Sarai d'accordo, immagino... se avessero voluto veramente limitare i contagi, avrebbero detto alla gente di testarsi due volte a settimana.

certo, così a gennaio avresti messo in quarantena più di mezza italia, pure la stragrande maggioranza dei vaccinati temporaneamente colonizzati ma non infettivi che non avrebbero contagiato nessuno a meno di limonarci

come strategia poi ha funzionato benissimo in uk, quest'inverno hanno avuto curve ben peggiori delle nostre e problemi di gestione del personale nelle attività produttive perché tutti quarantenati.

[Manu]

il pregio vero del GP è stato quello di costringere nei fatti a vaccinarsi anche i più coglioni, lasciando scoperta una sparuta minoranza, ad oggi ormai irrilevante, di poveri infelici.
se non avesse avuto carattere discriminatorio non avrebbe funzionato.

continuare ad ignorare questo punto spingendo su EH MA CI SI PUÒ CONTAGIARE LO STESSO riporta la discussione indietro di sei mesi

Come ho scritto, più vaccini = meno morti e meno malati gravi, quantomeno in percentuale.

Ma ripeto, il PDC ti ha venduto questo sistema dicendoti che "sarebbe stata una garanzia di ritrovarsi tra persone non contagiose", ed in realtà il problema vero (potenziale) erano quelli col GP, che avrebbero benissimo potuto essere contagiosi.

I Cocoon, che non si fanno il vaccino e quindi dovevano presentare il test, non erano pericolosi. Un immunodepresso avrebbe corso più rischi stando in un ristorante in mezzo alla gente col GP.

Non sono un immunologo etc., ma mi perdonerai, se ti dico che il sistema mi lascia un po' perplesso. Non che la gestione dell'epidemia sia stata il massimo fin dall'inizio, sia chiaro

[Gilgamesh]

Insomma: visto che "i politici dicono le bugie, si sa", non si può ragionare su certi fatti, altrimenti sei un cocoon. Un "ragionamento" che non fa una piega

No il punto è quanto abbia influito sul comportamento delle persone nei mesi successivi una frase detta durante una conferenza stampa in luglio, perché secondo Borgo è stata quella frase a spingere la gente ad affollare i luoghi pubblici e a contagiarsi grazie alla "garanzia" del GP (che all'epoca valeva anche per il tampone, visto che l'obbligo di vaccinazione per ristoranti e co. arrivò appena in dicembre)

Perché se la mettiamo su questo piano, allora io dico che è di ordini di grandezza più grave l'atteggiamento del governo Conte durante l'estate 2020, quando fece passare il messaggio che la pandemia era finita e si poteva tornare alla vita normale, condannando il paese a quell'ecatombe che fu la seconda ondata.

[Borgo di Dio]

Insomma: visto che "i politici dicono le bugie, si sa", non si può ragionare su certi fatti, altrimenti sei un cocoon. Un "ragionamento" che non fa una piega

Sei nuovo del thread?

E' due anni che vanno avanti così: bestialità del momento, palesemente risibile da subito (ricordo a mero titolo di esempio lo stop al calcetto per fermare la pandemia, difeso a spada tratta da alcuni in forza del noto ed infallibile principio di gradualità), ma se la contesti sei un novax, noscienza, terrapiattista eccetera. Poi nuova scemenza e si riparte, nei momenti di massima difficoltà al limite si tirano fuori le bare di Bergamo, per cercare di combattere la logica con l'emotività.

Il green pass era un'ignominia da subito, sia perché non supportato da une legge sull'obbligo vaccinale, unico provvedimento che gli avrebbe dato un senso, sia perché hanno cominciato ad uscire già a fine anno scorso studi sul calo drammatico della protezione dal contagio, il che ha reso il green pass non solo inutile, ma persino dannoso per aver dato una falsa convinzione di protezione. Ma non lo ammetteranno mai.

[gmork]

il punto è che le cose andavano fatte in maniera semplice e chiara, mettendo il vaccino obbligatorio per tutti da subito (escluso chi non poteva, ovviamente). han gestito la pandemia in maniera confusa e nella confusione c'e' spazio per sguazzarci. cmq, io ancora devo ancora capire se davvero un obbligo di vaccinazione per tutti sia costituzionalmente impossibile o è solo mancata la volontà politica.

[Kemper Boyd]

@kemper boyd Che ci fossero positivi asintomatici o paucisintomatici lo si sapeva benissimo anche a luglio scorso.

Io capisco i nuovi dati etc., ma la verità è che un positivo (che teoricamente può pure essere sintomatico ma se ne frega) col GP poteva andare in giro ed infettare, rendendo il proposito stesso del GP inutile.

Nel Regno Unito avevano fornito kit gratuiti a tutti i cittadini che ne facevano richiesta, con il consiglio di testarsi due volte a settimana.

È così che ho scoperto di avere il covid a dicembre: venerdì sera, "mi faccio il test prima di andare al club, così sto in pace con la coscienza", tac, positivo. E non avevo alcun sintomo. Col GP, sarei andato e di sicuro avrei infettato qualcuno. Per carità, un esempio è solo un esempio, ma il principio è quello.

Si può anche ammettere che i "no-vax", o chiamiamoli scettici se volete, ogni tanto la dicono giusta. Anche solo per un discorso di probabilità.

Mah il discorso asintomatici/paucisintomatici mi sembra abbastanza irrilevante, il punto al tempo era: hai il GP quindi hai un tampone negativo o sei vaccinato, sappiamo che i vaccinati non contagiano, quindi siamo tutti al sicuro.
Alla prova dei fatti abbiamo visto che non era vero che i vaccinati non contagiano, quindi quella parte si è rivelata una stronzata.

Il GP è rimasto per forzare la gente a vaccinarsi, e in quello è stato utile. Secondo me il difetto che ha avuto è quello di essere stato troppo blando per troppo tempo, avrebbe dovuto richiedere SOLO il vaccino almeno da dopo l'estate, quando cioè le dosi erano disponibili per tutti.

Ma al netto di questo, da quando sono disponibili i vaccini si è sempre data troppa importanza al contenimento dei contagi. Il problema non è contrarre o no il virus, il problema è stare male. Se la gente è in condizione di contrarre il virus e non stare male, allora puoi permettere una vita molto più libera rispetto alla strategia del contenimento del contagio, che comunque si è rivelata completamente impossibile con l'arrivo di omicron.

Quindi sì, la "garanzia di non essere contagiosi" era una cazzata, non una balla, ma una cazzata perché interpretava in modo troppo trionfale dei dati parziali. Ma il GP è stato utile, basta liberarsi della fissa del contagio.

[Covin]

Non l'hanno fatto nel resto del mondo, mi chiedo perché te lo aspetteresti per l'Italia.

[Moloch]

Ma ripeto, il PDC ti ha venduto questo sistema dicendoti che "sarebbe stata una garanzia di ritrovarsi tra persone non contagiose", ed in realtà il problema vero (potenziale) erano quelli col GP, che avrebbero benissimo potuto essere contagiosi.

dio bono, sta conferenza stampa di luglio 2021 è veramente un'ossessione
quello che ha detto draghi allora era vero per la variante alfa, meno vero per la delta della quale ancora non si sapeva bene il correlato di protezione del vaccino. la situazione al momento X non corrisponde necessariamente quella del momento X+1.

I Cocoon, che non si fanno il vaccino e quindi dovevano presentare il test, non erano pericolosi. Un immunodepresso avrebbe corso più rischi stando in un ristorante in mezzo alla gente col GP.

falso, falso come giuda.
i non vaccinati sono stati le principali minacce biologiche a prescindere dal numero di test eseguiti, in quanto i rapidi in condizione di asintomaticità hanno una sensibilità bassissima, e un non vaccinato positivo asintomatico mediamente è un cazzo di untore. un vaccinato positivo asintomatico no.
e comunque cocoon si è vaccinato

Non sono un immunologo etc., ma

ecco, appunto

[Drake Ramoray]

Come ho scritto, più vaccini = meno morti e meno malati gravi, quantomeno in percentuale.

Ma ripeto, il PDC ti ha venduto questo sistema dicendoti che "sarebbe stata una garanzia di ritrovarsi tra persone non contagiose", ed in realtà il problema vero (potenziale) erano quelli col GP, che avrebbero benissimo potuto essere contagiosi.

I Cocoon, che non si fanno il vaccino e quindi dovevano presentare il test, non erano pericolosi. Un immunodepresso avrebbe corso più rischi stando in un ristorante in mezzo alla gente col GP.

Non sono un immunologo etc., ma mi perdonerai, se ti dico che il sistema mi lascia un po' perplesso. Non che la gestione dell'epidemia sia stata il massimo fin dall'inizio, sia chiaro

discutibile

[Gilgamesh]

Sì è vero che avrebbero potuto mettere l'obbligo già a luglio, era il momento migliore perché con i vari tempi burocratici sarebbe diventato effettivo a ottobre/novembre

Se non l'hanno fatto è perché non c'era il sostegno di tutte le forze politiche

[Moloch]

Sì è vero che avrebbero potuto mettere l'obbligo già a luglio, era il momento migliore perché con i vari tempi burocratici sarebbe diventato effettivo a ottobre/novembre

Se non l'hanno fatto è perché non c'era il sostegno di tutte le forze politiche

a luglio mica c'erano ancora abbastanza dosi per tutti eh

[Biocane]

.

cmq, io ancora devo ancora capire se davvero un obbligo di vaccinazione per tutti sia costituzionalmente impossibile o è solo mancata la volotà politica

no non lo è, esistono già gli obblighi vaccinali, ma se ci sono milioni di disadattati che si continuano a stracciare le vesti per il green pass, come lo sanzionavi il mancato rispetto per l'obbligo vaccinale per il.covid?

[Manu]

certo, così a gennaio avresti messo in quarantena più di mezza italia, pure la stragrande maggioranza dei vaccinati temporaneamente colonizzati ma non infettivi che non avrebbero contagiato nessuno a meno di limonarci

come strategia poi ha funzionato benissimo in uk, quest'inverno hanno avuto curve ben peggiori delle nostre e problemi di gestione del personale nelle attività produttive perché tutti quarantenati.

Fermo restando che anche in UK hanno cambiato tutto una marea di volte, e che in Scozia le regole erano diverse (il che rende ancora più difficile seguire il tema), ti direi che sarebbe bastato (come poi è stato fatto per alcune categorie di lavoratori) testare giornalmente i lavoratori venuti in contatto con colleghi/gente positiva. Nessun sistema è perfetto, l'unica altra alternativa che mi viene in mente è quella di far finta che il covid non esista/trattarlo come un'influenza.
- - - Aggiornato - - -

falso, falso come giuda.
i non vaccinati sono stati le principali minacce biologiche a prescindere dal numero di test eseguiti, in quanto i rapidi in condizione di asintomaticità hanno una sensibilità bassissima, e un non vaccinato positivo asintomatico mediamente è un cazzo di untore. un vaccinato positivo asintomatico no.

Mi stai dicendo che i test davano un mucchio di falsi negativi? Chiedo per capire, sul serio

e comunque cocoon si è vaccinato

oh wow

[Moloch]

Mi stai dicendo che i test davano un mucchio di falsi negativi? Chiedo per capire, sul serio

sì, in assenza di sintomi i tamponi rapidi hanno una sensibilità molto bassa

[Manu]

Ti faccio un'altra domanda. Questo studio è superato, per caso? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7685188/

->Spoiler<-

In conclusion, this study demonstrates that asymptomatic patients have higher SARSCoV-2 viral loads than symptomatic patients and unlike in the few study in the literature, a significant decrease in viral load of nasopharyngeal/oropharyngeal samples was observed with increasing disease severity. Factors associated with poor prognosis are found to be significantly correlated with low viral load.