E quindi?
Il green pass è stata una misura straordinaria per spingere le vaccinazioni e garantire un po' più di sicurezza alle persone. La richiesta nei luoghi chiusi serviva semplicemente a garantire che tutti fossero vaccinati e dunque anche in caso di contagio non ci fossero conseguenze importanti dal focolaio.
Se il punto è che il greenpass non garantiva l'invulnerabilità, tipo cheat di Doom, ok, hai ragione.
Ma che sia stato inutile, quello proprio no.
Togliere i ban per insulti è impossibile, se fosse lecito tutti risponderebbero a tutti, quando insultati, e il forum diventerebbe un ricettacolo di ingiurie.
Sicuramente, più vaccini = meno morti e malati gravi in generale.
Ma rimane il fatto che col GP un non vaccinato, per andare al cinema/ristorante, doveva presentare un test negativo recente, mentre chi il GP lo aveva in teoria poteva entrare anche malato e con la febbre, ed infettare gli altri. Mostrava il codice, e via. Scusami tanto se non riesco a distogliere la mia attenzione dagli enormi limiti di un sistema del genere.
Sarai d'accordo, immagino... se avessero voluto veramente limitare i contagi, avrebbero detto alla gente di testarsi due volte a settimana.
Ultima modifica di Manu; 16-05-22 alle 10:19
il pregio vero del GP è stato quello di costringere nei fatti a vaccinarsi anche i più coglioni, lasciando scoperta una sparuta minoranza, ad oggi ormai irrilevante, di poveri infelici.
se non avesse avuto carattere discriminatorio non avrebbe funzionato.
continuare ad ignorare questo punto spingendo su EH MA CI SI PUÒ CONTAGIARE LO STESSO riporta la discussione indietro di sei mesi
- - - Aggiornato - - -
certo, così a gennaio avresti messo in quarantena più di mezza italia, pure la stragrande maggioranza dei vaccinati temporaneamente colonizzati ma non infettivi che non avrebbero contagiato nessuno a meno di limonarci
come strategia poi ha funzionato benissimo in uk, quest'inverno hanno avuto curve ben peggiori delle nostre e problemi di gestione del personale nelle attività produttive perché tutti quarantenati.
Come ho scritto, più vaccini = meno morti e meno malati gravi, quantomeno in percentuale.
Ma ripeto, il PDC ti ha venduto questo sistema dicendoti che "sarebbe stata una garanzia di ritrovarsi tra persone non contagiose", ed in realtà il problema vero (potenziale) erano quelli col GP, che avrebbero benissimo potuto essere contagiosi.
I Cocoon, che non si fanno il vaccino e quindi dovevano presentare il test, non erano pericolosi. Un immunodepresso avrebbe corso più rischi stando in un ristorante in mezzo alla gente col GP.
Non sono un immunologo etc., ma mi perdonerai, se ti dico che il sistema mi lascia un po' perplesso. Non che la gestione dell'epidemia sia stata il massimo fin dall'inizio, sia chiaro
No il punto è quanto abbia influito sul comportamento delle persone nei mesi successivi una frase detta durante una conferenza stampa in luglio, perché secondo Borgo è stata quella frase a spingere la gente ad affollare i luoghi pubblici e a contagiarsi grazie alla "garanzia" del GP (che all'epoca valeva anche per il tampone, visto che l'obbligo di vaccinazione per ristoranti e co. arrivò appena in dicembre)
Perché se la mettiamo su questo piano, allora io dico che è di ordini di grandezza più grave l'atteggiamento del governo Conte durante l'estate 2020, quando fece passare il messaggio che la pandemia era finita e si poteva tornare alla vita normale, condannando il paese a quell'ecatombe che fu la seconda ondata.
Sei nuovo del thread?
E' due anni che vanno avanti così: bestialità del momento, palesemente risibile da subito (ricordo a mero titolo di esempio lo stop al calcetto per fermare la pandemia, difeso a spada tratta da alcuni in forza del noto ed infallibile principio di gradualità), ma se la contesti sei un novax, noscienza, terrapiattista eccetera. Poi nuova scemenza e si riparte, nei momenti di massima difficoltà al limite si tirano fuori le bare di Bergamo, per cercare di combattere la logica con l'emotività.
Il green pass era un'ignominia da subito, sia perché non supportato da une legge sull'obbligo vaccinale, unico provvedimento che gli avrebbe dato un senso, sia perché hanno cominciato ad uscire già a fine anno scorso studi sul calo drammatico della protezione dal contagio, il che ha reso il green pass non solo inutile, ma persino dannoso per aver dato una falsa convinzione di protezione. Ma non lo ammetteranno mai.
il punto è che le cose andavano fatte in maniera semplice e chiara, mettendo il vaccino obbligatorio per tutti da subito (escluso chi non poteva, ovviamente). han gestito la pandemia in maniera confusa e nella confusione c'e' spazio per sguazzarci. cmq, io ancora devo ancora capire se davvero un obbligo di vaccinazione per tutti sia costituzionalmente impossibile o è solo mancata la volontà politica.
Ultima modifica di gmork; 16-05-22 alle 10:31
- in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
- sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
- meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni
Mah il discorso asintomatici/paucisintomatici mi sembra abbastanza irrilevante, il punto al tempo era: hai il GP quindi hai un tampone negativo o sei vaccinato, sappiamo che i vaccinati non contagiano, quindi siamo tutti al sicuro.
Alla prova dei fatti abbiamo visto che non era vero che i vaccinati non contagiano, quindi quella parte si è rivelata una stronzata.
Il GP è rimasto per forzare la gente a vaccinarsi, e in quello è stato utile. Secondo me il difetto che ha avuto è quello di essere stato troppo blando per troppo tempo, avrebbe dovuto richiedere SOLO il vaccino almeno da dopo l'estate, quando cioè le dosi erano disponibili per tutti.
Ma al netto di questo, da quando sono disponibili i vaccini si è sempre data troppa importanza al contenimento dei contagi. Il problema non è contrarre o no il virus, il problema è stare male. Se la gente è in condizione di contrarre il virus e non stare male, allora puoi permettere una vita molto più libera rispetto alla strategia del contenimento del contagio, che comunque si è rivelata completamente impossibile con l'arrivo di omicron.
Quindi sì, la "garanzia di non essere contagiosi" era una cazzata, non una balla, ma una cazzata perché interpretava in modo troppo trionfale dei dati parziali. Ma il GP è stato utile, basta liberarsi della fissa del contagio.
Non l'hanno fatto nel resto del mondo, mi chiedo perché te lo aspetteresti per l'Italia.
dio bono, sta conferenza stampa di luglio 2021 è veramente un'ossessione
quello che ha detto draghi allora era vero per la variante alfa, meno vero per la delta della quale ancora non si sapeva bene il correlato di protezione del vaccino. la situazione al momento X non corrisponde necessariamente quella del momento X+1.
falso, falso come giuda.I Cocoon, che non si fanno il vaccino e quindi dovevano presentare il test, non erano pericolosi. Un immunodepresso avrebbe corso più rischi stando in un ristorante in mezzo alla gente col GP.
i non vaccinati sono stati le principali minacce biologiche a prescindere dal numero di test eseguiti, in quanto i rapidi in condizione di asintomaticità hanno una sensibilità bassissima, e un non vaccinato positivo asintomatico mediamente è un cazzo di untore. un vaccinato positivo asintomatico no.
e comunque cocoon si è vaccinato
ecco, appuntoNon sono un immunologo etc., ma
Sì è vero che avrebbero potuto mettere l'obbligo già a luglio, era il momento migliore perché con i vari tempi burocratici sarebbe diventato effettivo a ottobre/novembre
Se non l'hanno fatto è perché non c'era il sostegno di tutte le forze politiche
.no non lo è, esistono già gli obblighi vaccinali, ma se ci sono milioni di disadattati che si continuano a stracciare le vesti per il green pass, come lo sanzionavi il mancato rispetto per l'obbligo vaccinale per il.covid?cmq, io ancora devo ancora capire se davvero un obbligo di vaccinazione per tutti sia costituzionalmente impossibile o è solo mancata la volotà politica
Ultima modifica di Biocane; 16-05-22 alle 10:50
Fermo restando che anche in UK hanno cambiato tutto una marea di volte, e che in Scozia le regole erano diverse (il che rende ancora più difficile seguire il tema), ti direi che sarebbe bastato (come poi è stato fatto per alcune categorie di lavoratori) testare giornalmente i lavoratori venuti in contatto con colleghi/gente positiva. Nessun sistema è perfetto, l'unica altra alternativa che mi viene in mente è quella di far finta che il covid non esista/trattarlo come un'influenza.
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Mi stai dicendo che i test davano un mucchio di falsi negativi? Chiedo per capire, sul serio
oh wowe comunque cocoon si è vaccinato
Ti faccio un'altra domanda. Questo studio è superato, per caso? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7685188/