Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

[Cek]

La relazione tra alta inflazione e bassa disoccupazione è stata smentita decenni fa, però.

da quando sono arrivate Cina e India a rovinare il mercato del lavoro

[Smasher_Devourer]

L'inflazione è determinata dalla capacità di spesa, se sta a zero significa che pure la capacità di spesa non è aumentata.

Mi fermo qui: quindi anche in Germania con la nostra stessa inflazione stanno messi male come capacità di spesa?
Fermo un turno, pensa bene poi ritorna quando sarai più preparato

Però sono aumentate le imposte, i costi per servizi, quindi la capacità di spesa reale è anche inferiore...

Sei sicuro di quello che dici? Aumentate le imposte? Ovviamente tu c'eri nel 1997 e quindi puoi dirmi quando pagavi ad esempio di ICI in lire e poi attualizziamo con la bellissima inflazione del 7% annuo e vediamo quanto viene fuori
Aspetto fiducioso

[Chiwaz]

GNIEMTE... vi siete messi a parlare di PIL e massimi sistemi e NESSUNO (a parte Chiwaz che ha provato a rimpiangere Berlinguer e la scala mobile) ha neanche lontanamente provato a dirmi se e perchè 20 anni di euro con inflazione nulla ci hanno fatto impoverire più che 20 anni di lira con inflazione al 7% (media anni 80 e 90).

Evidentemente rimane semplicemente una discussione da feisbuc basata sul "si stava meglio quando si stava peggio"

Io purtroppo ho una tara fortissima nel confrontare il before/after euro, nel senso che ho iniziato a lavorare nel maggio 2002, quindi sono passato da squattrinato a riccoh (per gli standard di un ex studente) direttamente in euro

Posso però dire che le vacanze che facevo con la mia famiglia a cavallo tragli anni 80 e 90 poi me le son sognate

La mia dettagliata analisi economica finisce qui

[Smasher_Devourer]

Io purtroppo ho una tara fortissima nel confrontare il before/after euro, nel senso che ho iniziato a lavorare nel maggio 2002, quindi sono passato da squattrinato a riccoh (per gli standard di un ex studente) direttamente in euro

Posso però dire che le vacanze che facevo con la mia famiglia a cavallo tragli anni 80 e 90 poi me le son sognate

La mia dettagliata analisi economica finisce qui

Però ammetterai che questa dettagliata analisi economica potrebbe avere un leggerissimo bias dovuto al ricordo della BEATA gioventù vs la triste VECCHIAIA +
Pure io ricordo gli anni 80 e 90 con giuoia e spensieratezza... però poi mi sono messo a rivedere tasse pagate, costo delle auto (una Punto ) e stipendi e li ho confrontati con quelli attuali

[sacramen]

Mi fermo qui: quindi anche in Germania con la nostra stessa inflazione stanno messi male come capacità di spesa?
Fermo un turno, pensa bene poi ritorna quando sarai più preparato

Sei sicuro di quello che dici? Aumentate le imposte? Ovviamente tu c'eri nel 1997 e quindi puoi dirmi quando pagavi ad esempio di ICI in lire e poi attualizziamo con la bellissima inflazione del 7% annuo e vediamo quanto viene fuori
Aspetto fiducioso

Guarda, io ho cominciato a guadagnare e spendere in Lire nel'98 e nel 2003 facevo il primo pieno di diesel a 0.78/L.
Io certi bias li vedo in quelli che "Eeehh ma chissà come saremo messi adesso con liretta...", che è il classico modo per insabbiare i problemi che ci sono ADESSO con l'euro.

Un po' come criticare Maradona o Pelé dicendo che ai giorni nostri non potrebbero reggere il confronto con Ronaldo e Messi...



Ah, te pensi che la Germania fuori dall'euro sia il paradiso di benessere e giustizia sociale come la spacciano qua i crucchi's wannabe?
Hanno basato la loro forza industriale su salari medi bassi via contratti a termine perpetui (anche corruzione da fare impallidire il Di Pietro dei bei tempi ma lasciamo stare ), quindi bassa domanda interna ed export a bomba sfruttando una moneta sottovalutata rispetto la loro economia.
Se dovranno uscire si troveranno con una moneta rivalutata di almeno il 30%, rischiano di non vendere più un cazzo all'estero e di fare la fine della Germania dell'Est nel '90.
Che non gliela auguro ai tedeschi, ma a quella schifezza umana di Schäuble sì...

[Zhuge]

Prendersela con un gerarca disabile

[Nightgaunt]

Io ricordo solo che lo stipendio dei miei genitori è stato convertito in euro con la calcolatrice mentre una cosa che costava 10.000 lire passava a 10 euro.

[Smasher_Devourer]

Guarda, io ho cominciato a guadagnare e spendere in Lire nel'98 e nel 2003 facevo il primo pieno di diesel a 0.78/L.

Bene finalmente un dato: vediamo quanto sarebbe adesso quel pieno considerando il 7% di inflazione annua in 17 anni...
Dai miei calcoli siamo a circa 2.46/L...
Quindi?
Meglio la lira con inflazione allo 0% e stipendi rivalutati del 2% annuo? E figa per tutti ne abbiamo?

Il resto è blah blah blah
Resto in attesa di esempio CONCRETO di impoverimento direttamente imputabile al passaggio lira-euro (e non alla corruzione, agli statali, alitalia etc etc...)

- - - Aggiornato - - -

Io ricordo solo che lo stipendio dei miei genitori è stato convertito in euro con la calcolatrice mentre una cosa che costava 10.000 lire passava a 10 euro.

Ho già messo degli esempi che dicono il contrario (pizza margherita e vw golf).
Ti sarei grato se me ne portassi altri che fanno vedere quello che dici tu.
Cioè qualcosa che costava 10000 lire e adesso (rivalutata con l'inflazione lira style) costerebbe la metà
Altrimenti parliamo dei prezzi in lire con l'inflazione zero (che è esattamente il contrario di quello che si vorrebbe fare svalutando la propria moneta)

[Cek]

Quella di terenas è la stronzaggine dei commercianti

Forse è l’unica colpa che non attribuisco all’euro


Parliamo di immigrantz?

Quanti ne arrivavano con la liretta svalutata e quanti hanno iniziato a venire con l’eurone forte

E non parlo dei negri da sud

[ZTL]

Io ricordo solo che lo stipendio dei miei genitori è stato convertito in euro con la calcolatrice mentre una cosa che costava 10.000 lire passava a 10 euro.

Quindi ci sarebbe stato un crollo nel consumo?
Prezzi che raddoppiano da un giorno all'altro taglierebbero fuori milioni di persone.

[MaoMao]

Guarda, io ho cominciato a guadagnare e spendere in Lire nel'98 e nel 2003 facevo il primo pieno di diesel a 0.78/L.
Io certi bias li vedo in quelli che "Eeehh ma chissà come saremo messi adesso con liretta...", che è il classico modo per insabbiare i problemi che ci sono ADESSO con l'euro.

Un po' come criticare Maradona o Pelé dicendo che ai giorni nostri non potrebbero reggere il confronto con Ronaldo e Messi...



Ah, te pensi che la Germania fuori dall'euro sia il paradiso di benessere e giustizia sociale come la spacciano qua i crucchi's wannabe?
Hanno basato la loro forza industriale su salari medi bassi via contratti a termine perpetui (anche corruzione da fare impallidire il Di Pietro dei bei tempi ma lasciamo stare ), quindi bassa domanda interna ed export a bomba sfruttando una moneta sottovalutata rispetto la loro economia.
Se dovranno uscire si troveranno con una moneta rivalutata di almeno il 30%, rischiano di non vendere più un cazzo all'estero e di fare la fine della Germania dell'Est nel '90.
Che non gliela auguro ai tedeschi, ma a quella schifezza umana di Schäuble sì...

Il diesel a 780 lire?
Ho ricordi molto differenti.

[Cek]

Potrebbe starci

Nel 2003 ce ne stavano 3 di diesel in giro e non andavano neanche a spinta

[raistlin85]

the legend of dragoon 150.000 lire...

[Fruttolo]

Cioè qualcosa che costava 10000 lire e adesso (rivalutata con l'inflazione lira style) costerebbe la metà

Final Fantasy Vii costava un 100000L?

Non mi ricordo neanche se la L andava prima o dopo

[Necronomicon]

Final Fantasy Vii costava un 100000L?

Non mi ricordo neanche se la L andava prima o dopo

120.000 l'ho pagato per PC

[balmung]

Perfetto, è verissimo. E quindi che si fa? Chiudiamo? E licenziamo tutti?
Sto solo chiedendo un parere.

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

se è un lavoro improduttivo, si
L'Italia ha già un sistema di welfare discreto che consente di evitare drammi individuali (edilizia popolare, sanita pubblica e altro ancora).
Anche perchè mantenere in essere quel rapporto di lavoro, significa che qualcun altro dovrà lavorare non solo per se' ma anche per mantenere costoro.

[balmung]

Spero tu abbia ragione, la mia impressione è quella ma potrebbe essere un inconscio tentativo di supportare la mia autostima

Per me l'economia è simile alla Storia. Se ne può studiare solo il passato.
Possiamo solo osservare quanto accaduto e cercare di elaborare delle teorie che consentono di ripetere nel futuro gli eventi positivi. Se fosse stata una scienza esatta, avremmo sicuramente capito come diventare tutti più ricchioni di quanto non siamo adesso.

[balmung]

...fai prima a comprarti un manuale di macroeconomia (cosa che ho fatto io) e trovare la voglia di studiarlo bene (cosa che non ho trovarto io ).

purtroppo io non lo tocco da 2 anni almeno il mio. Ricordo però che del moltiplicatore della spesa pubblica si sottolineava più volte come fosse solo una teoria. E si aggiungeva anche che l'effetto moltiplicatore era altamente influenzato dal tipo di spesa, ovverosia aveva senso parlarne solo in presenza di investimenti, ovvero spesa idonea a produrre ricchezza superiore a quella spesa. Non invece in riferimento a sussidi

[Cek]

Nel 2009 comprai quello di benetazzo

[Smasher_Devourer]

Il diesel a 780 lire?
Ho ricordi molto differenti.

Nel 2003 c'era già l'euro
Avrà voluto dure 0.78 euro al litro. Che attualizzati con l'inflazione degli splendidi anni ottanta sarebbero più di due e mezzo

120.000 l'ho pagato per PC

Sarebbe un ennesimo esempio che mi conferma
Ma il mercato videogame ed elettronica in generale è esploso e i prezzi ovviamente si sono abbassati... sarebbe sleale utilizzarlo