Quelli che vorrebbero uscire dall'euro... Quelli che vorrebbero uscire dall'euro... - Pagina 42

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Discussione: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

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  1. #1
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Citazione Originariamente Scritto da Entreri Visualizza Messaggio
    No, ma ti ripeto che la sorveglianza rafforzata, come specificato all`articolo 7, implica che il piano di aggiustamento sia determinato a priori e non in seguito "con il favore delle tenebre"

    Qualora uno Stato membro richieda assistenza finanziaria da uno o più altri Stati membri o paesi terzi, dal MESF, dal MES, dal FESF o dall'FMI, esso elabora di concerto con la Commissione, che agisce d'intesa con la BCE e, se del caso, con l'FMI, un progetto di programma di aggiustamento macroeconomico integrativo e sostitutivo dei programmi di partenariato economico a norma del regolamento (UE) n. 473/2013 che comprenda obiettivi annuali di bilancio
    Il piano di aggiustamento può essere modificato DOPO unilateralmente dalla commissione del MES. Mettitela via. Nel dubbio vai a guardarti sul sito del MES.
    Io sono convinto di sì, tu sei convinto di no.
    Io ci vedo l'inculone proprio quando la Germania se dio vuole saluta tutti, tu no.

    Nel dubbio io metterei le mani avanti, non farei come certi giornali dove ormai manca solo dicano che ti stanno regalando soldi...

  2. #2
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Ok, allora da domani quando vai a chiedere un mutuo in banca stai attento, perché c'è scritto 1%, ma poi il giorno dopo la banca cambia idea e tu devi pagare il 21%. E tu non puoi farci niente, sì sì.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  3. #3
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ok, allora da domani quando vai a chiedere un mutuo in banca stai attento, perché c'è scritto 1%, ma poi il giorno dopo la banca cambia idea e tu devi pagare il 21%. E tu non puoi farci niente, sì sì.
    Gli aggiustamenti macroeconomici vengono stabiliti prima ma possono essere modificati dopo.
    Trovami fuori dov'è scritto il contrario, il MES nasce per finanziare Paesi che hanno perso (Edit: il T9 aveva messo "portato") accesso ai mercati e come tale deve fare correttivi.
    Sticazzi che non siamo in quella condizione, chiedere il prestito significa accettarne i meccanismi.
    Ultima modifica di sacramen; 11-05-20 alle 05:14

  4. #4
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    il MES nasce per finanziare Paesi che hanno portato accesso ai mercati
    non ho capito

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  5. #5
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    E allora? Non pagare per non pagare, o dai garanzie reali o è uguale. Quindi quello della ridenominabilità del debito è un falso problema. Che poi, come ho già detto, non mi preoccupo molto per 36 miliardi di euro che non posso convertire in nuove lire, quando ne ho 2450 di altro debito che invece converto allegramente per la gioia dei miei creditori.

    Ah, tieni conto che la costituzione europea che hai linkato non esiste, perché fu affossata nel 2005 dai referendum negativi di alcuni paesi. Però immagino che ci sia la stessa norma anche nel trattato di lisbona (no voja adesso di andare a controllare).

    - - - Aggiornato - - -

    Poi scusami, ma rileggiti: "se il trattato prevede condizionalità e non è stato modificato" secondo te lo modificano con una letterina? Ma se fai un mutuo che prevede un tasso dell'8% e poi quello in banca ti dice che però tranquillo lo porteranno al 2%, dimmi, sei proprio convinto di averlo al 2%?
    Ma è quello che ho detto io. Io ho detto chiaramente che siccome il trattato ue dice chiaramente che non si erogano prestiti senza condizionalità, nella linea credito MES di cui stiamo discutendo metteranno apertamente quali sono le condizionalità, non scriveranno che non ce ne sono per poi mettercele dopo unilateralmente.

    - - - Aggiornato - - -

    Secondo te un sistema che modifica le unilateralmente gli accordi non è credibile? L'accordo è che prendi soldi dal MES e che il MES ti controllerà come un Ministero del Tesoro per riavere indietro i soldi.
    Vale quanto appena detto. Si fa l'accordo e si indicano le condizionalità e gli aggiustamenti richiesti, così uno sa subito di che morte deve morire; non esiste che si fa l'accordo e poi dopo un po' arriva il MES e ti dice sai che c'è? che lo 0,1% di interesse non mi va più bene e che tu da domani non devi rientrare (ipotizzo) del deficit al 3% in 5 anni, ma in 2; questa è una roba che non può esistere, quindi le condizionalità ci saranno e saranno evidenziate subito nell'accordo di accesso alla linea di credito; che poi siano rese note o ben illustrate dai giornali italiani è un altro paio di maniche, ma non temere, dalla frankfurter allgemeine zeitung riusciremo senz'altro ad avere informazioni precise.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  6. #6
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    E allora? Non pagare per non pagare, o dai garanzie reali o è uguale. Quindi quello della ridenominabilità del debito è un falso problema. Che poi, come ho già detto, non mi preoccupo molto per 36 miliardi di euro che non posso convertire in nuove lire, quando ne ho 2450 di altro debito che invece converto allegramente per la gioia dei miei creditori.

    Ah, tieni conto che la costituzione europea che hai linkato non esiste, perché fu affossata nel 2005 dai referendum negativi di alcuni paesi. Però immagino che ci sia la stessa norma anche nel trattato di lisbona (no voja adesso di andare a controllare).

    - - - Aggiornato - - -



    Ma è quello che ho detto io. Io ho detto chiaramente che siccome il trattato ue dice chiaramente che non si erogano prestiti senza condizionalità, nella linea credito MES di cui stiamo discutendo metteranno apertamente quali sono le condizionalità, non scriveranno che non ce ne sono per poi mettercele dopo unilateralmente.

    - - - Aggiornato - - -



    Vale quanto appena detto. Si fa l'accordo e si indicano le condizionalità e gli aggiustamenti richiesti, così uno sa subito di che morte deve morire; non esiste che si fa l'accordo e poi dopo un po' arriva il MES e ti dice sai che c'è? che lo 0,1% di interesse non mi va più bene e che tu da domani non devi rientrare (ipotizzo) del deficit al 3% in 5 anni, ma in 2; questa è una roba che non può esistere, quindi le condizionalità ci saranno e saranno evidenziate subito nell'accordo di accesso alla linea di credito; che poi siano rese note o ben illustrate dai giornali italiani è un altro paio di maniche, ma non temere, dalla frankfurter allgemeine zeitung riusciremo senz'altro ad avere informazioni precise.
    Continui a fraintendere quello che scrivo… Non ho scritto che le condizionalità le metteranno dopo, ho scritto che le condizionalità ci sono, dovremo stabilire un Memorandum Of Understanding che però successivamente può essere modificato unilateralmente.
    I giornali ripetono che non ci sono condizionalità? Falso, ci sono.
    I giornali ripetono che non ci saranno aggiustamenti macroeconomici? Falso, l'art. 14 li prevede.
    La Stampa oggi scrive che grazie al MES non si paga l'IRAP? Falso, la condizione è per pagare spese legate al Covid e basta.

    Questo non centra nulla col debito pubblico. Acquistare un TdS è un'altra cosa rispetto all'indebitarsi con un ente terzo, non capisci che i TdS vengono usati per immobilizzazioni di capitale sul lungo periodo e l'unico rischio è legato al fatto che la Banca Centrale non garantisca il rimborso all'eventuale vendita. Torni alla Lira? Se uno vuole vendere i titoli in saccoccia va alla Banca d'Italia e questa glieli paga. Stop.
    Chi li ha acquistati ha perso causa svalutazione? E' il rischio implicito dell'acquistare uno strumento che prevede questo rischio (infatti dal 2011 paghiamo interessi altissimi proprio per il rischio uscita), soprattutto se ci si trova in una unione monteraria. Non è che le banche sono obbligate ad acquistarli, è una loro scelta e conoscono i rischi sia nell'acquistare titoli italiani che spagnoli o francesi.
    Il MES invece, anche una volta usciti dall'euro, rimarrà tale e quale con le stesse condizionalità. E' per quello che la Germania preme perché Italia, Francia, Spagna, si indebitino con un ente terzo simile al FMI: se loro escono avranno carta bianca per fare quello che vogliono in casa loro senza alcun vincolo esterno mentre chi farà richiesta al MES per 10 anni avrà la propria economia gestita da fuori.

  7. #7
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Continui a fraintendere quello che scrivo… Non ho scritto che le condizionalità le metteranno dopo, ho scritto che le condizionalità ci sono, dovremo stabilire un Memorandum Of Understanding che però successivamente può essere modificato unilateralmente.
    I giornali ripetono che non ci sono condizionalità? Falso, ci sono.
    I giornali ripetono che non ci saranno aggiustamenti macroeconomici? Falso, l'art. 14 li prevede.
    La Stampa oggi scrive che grazie al MES non si paga l'IRAP? Falso, la condizione è per pagare spese legate al Covid e basta.
    Secondo me sei tu che non leggi bene quello che ho scritto.

    - - - Aggiornato - - -

    non capisci che i TdS vengono usati per immobilizzazioni di capitale sul lungo periodo
    e tu non capisci che stai confondendo il punto di vista del debitore con quello del creditore (la nota illusione del bond come strumento di risparmio); l'immobilizzazione la fa semmai il creditore, cioè chi presta i soldi allo stato, non lo stato che emette il bond, che usa quei soldi per il finanziamento delle sue spese correnti (dove con le risorse proprie non arriva), cioè per il pagamento di altri debiti (welfare, investimenti, spesa corrente)

    - - - Aggiornato - - -

    Torni alla Lira? Se uno vuole vendere i titoli in saccoccia va alla Banca d'Italia e questa glieli paga. Stop.
    Chi li ha acquistati ha perso causa svalutazione? E' il rischio implicito dell'acquistare uno strumento che prevede questo rischio
    No, caro amico, no. Il rischio implicito del prestito obbligazionario è il default dell'emittente, che per uno stato è sempre stato considerato remotissimo, non lo stravolgimento del sistema economico nella cui cornice quel prestito obbligazionario è stato emesso. Semplifico: se io presto dei soldi accetto il rischio di non vedermeli restituiti, accetto anche il rischio della svalutazione fisiologica (che combatto con l'interesse, è il motivo per cui esiste il mutuo feneratizio), non sto affatto accettando il rischio che il mio debitore stravolga l'intero quadro economico rendendo tutti miseri come lui solo per pagarmi di meno.

    - - - Aggiornato - - -

    E' per quello che la Germania preme perché Italia, Francia, Spagna, si indebitino con un ente terzo simile al FMI: se loro escono avranno carta bianca per fare quello che vogliono in casa loro senza alcun vincolo esterno mentre chi farà richiesta al MES per 10 anni avrà la propria economia gestita da fuori.
    E qui ti contraddici. Se la Germania vuole il vincolo esterno non ha senso che escano, se escono non gli serve a nulla il vincolo esterno. A meno di non dare seguito all'altro teorema (in effetti chiamarlo teoria è troppo) che predica che i tedeschi stanno devastando le economie concorrenti apposta.

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  8. #8
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Secondo me sei tu che non leggi bene quello che ho scritto.


    e tu non capisci che stai confondendo il punto di vista del debitore con quello del creditore (la nota illusione del bond come strumento di risparmio); l'immobilizzazione la fa semmai il creditore, cioè chi presta i soldi allo stato, non lo stato che emette il bond, che usa quei soldi per il finanziamento delle sue spese correnti (dove con le risorse proprie non arriva), cioè per il pagamento di altri debiti (welfare, investimenti, spesa corrente)

    No caro amico, no. Il rischio implicito del prestito obbligazionario è il default dell'emittente, che per uno stato è sempre stato considerato remotissimo, non lo stravolgimento del sistema economico nella cui cornice quel prestito obbligazionario è stato emesso. Semplifico: se io presto dei soldi accetto il rischio di non vedermeli restituiti, accetto anche il rischio della svalutazione fisiologica (che combatto con l'interesse, è il motivo per cui esiste il mutuo feneratizio), non sto affatto accettando il rischio che il mio debitore stravolga l'intero quadro economico rendendo tutti miseri come lui solo per pagarmi di meno.


    E qui ti contraddici. Se la Germania vuole il vincolo esterno non ha senso che escano, se escono non gli serve a nulla il vincolo esterno. A meno di non dare seguito all'altro teorema (in effetti chiamarlo teoria è troppo) che predica che i tedeschi stanno devastando le economie concorrenti apposta.
    Ma quale sarebbe lo stravolgimento del sistema economico?
    Guarda che il rischio di cambio valuta è implicito in TUTTI i TdS dell'area Euro, non a caso sono emessi dalle BC di ogni Stato. Questo rischio ce l'hai sia con i BTP che con i Bund che con i Bonos o con quelli francesi. Se crolla l'Euro TUTTI i TdS vengono ridenominati in nuova valuta
    Diverso sarebbe stato con gli Eurobond ma è quello che i Paesi del nord non hanno MAI voluto


    Riguardo la Germania, dipende dal punto di vista… Tu sei convinto che stanno tutti lì a preoccuparsi che gli altri Stati vadano bene, per me la Germania da brava sovranista si preoccupa per sé e gli altri si arrangino.
    La sentenza della scorsa settimana è un chiaro segno che a loro l'euro adesso sta stretto perché tramite il QE di questi mesi i Bund hanno perso lo status di unico asset privo di rischio. Ma se la Germania va fuori quale sarebbe il loro primo interesse? Avere concorrenti commerciali o non averli?
    Poi vai a guardare il board del MES e controlla le nazionalità, capirai che diventerebbe un vincolo esterno per tutti i suoi concorrenti ma controllato da loro stessi…

    La Germania esce perché costretta da se stessa ad uscire. Hanno imputtanato un sistema che se fatto con i dovuti crismi poteva anche andare bene ma non a loro, non ne hanno mai avuto l'interesse.
    Sono stati loro a spingere sull'export, a tagliare sui salari, a puntare sull'indebitamento privato, a portare i sistemi bancari in crisi con gli altri Stati che pensavano di poter andargli dietro senza le loro regole interne…
    Il risultato è che adesso la BCE per tenere in piedi il sistema deve sforare le regole altrimenti mezza europa sarebbe sotto il controllo di una banca controllata da loro Non è un solo un problema italiano, anche Francia e Spagna sarebbero costretti a chiederne un finanziamento e la Francia non lo farà MAI. E' per questo che ce l'avevano a morte con Draghi, con il PSPP aveva di fatto reso inutile il MES come lo vogliono usare adesso (lasciamo stare Grecia e Cipro).

    Karlsruhe ha stabilito che la BCE deve mollargliela col PSPP e PEPP, se non lo fa la Germania DEVE mollare la baracca. Che alla fine è la realizzazione della "SOLUZIONE NUCLEARE B&B", ossia il disgregamento dall'alto dell'Euro
    Ultima modifica di sacramen; 11-05-20 alle 12:28

  9. #9
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Riguardo la Germania, dipende dal punto di vista… Tu sei convinto che stanno tutti lì a preoccuparsi che gli altri Stati vadano bene, per me la Germania da brava sovranista si preoccupa per sé e gli altri si arrangino.
    Io sono convinto che anche a voler necessariamente pensare male dei tedeschi, un parassita non uccide l'ospite.

    La sentenza della scorsa settimana è un chiaro segno che a loro l'euro adesso sta stretto perché tramite il QE di questi mesi i Bund hanno perso lo status di unico asset privo di rischio.
    Non è evidentemente questo il problema, perché dei tassi bassi a livello macroeconomico hanno beneficiato anche loro, non è che per colpa del QE nelle sue varie forme i tedeschi abbiano trovato difficoltà a collocare i loro bund; semmai il loro problema è di redditività per il mitologico risparmiatore tedesco, quello, per intenderci, che ha meno soldi in banca di quello italiano, però è preoccupatissimo del loro rendimento. E questo dà un po' la cifra, te lo concedo, dei loro moventi quando si parla di economia e comunità.

    Ma se la Germania va fuori quale sarebbe il loro primo interesse? Avere concorrenti commerciali o non averli?
    Poi vai a guardare il board del MES e controlla le nazionalità, capirai che diventerebbe un vincolo esterno per tutti i suoi concorrenti ma controllato da loro stessi…
    Quindi torniamo al complotto contro l'Italia, al giogo che ci hanno stretto al collo per riuscire dove non ce l'hanno fatta i panzer. E qui ti ripeto che il giogo, se ce lo stringono, non è perché sono bravi loro, è perché non siamo capaci noi. Ma tanto la soluzione per te sarebbe una sola, quella di uscire, fregandosene delle conseguenze.

    - - - Aggiornato - - -

    Karlsruhe ha stabilito che la BCE deve mollargliela col PSPP e PEPP, se non lo fa la Germania DEVE mollare la baracca. Che alla fine è la realizzazione della "SOLUZIONE NUCLEARE B&B", ossia il disgregamento dall'alto dell'Euro
    Il giorno in cui i tedeschi faranno ciaone aspetto di vederlo e allora ti darò ragione. Baracca o no, ai tedeschi l'unione fa comodo, tu sei il primo a dirlo, quindi col cazzo che la molleranno perché la fuori non contano niente.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  10. #10
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Guarda che il rischio di cambio valuta è implicito in TUTTI i TdS dell'area Euro, non a caso sono emessi dalle BC di ogni Stato. Questo rischio ce l'hai sia con i BTP che con i Bund che con i Bonos o con quelli francesi. Se crolla l'Euro TUTTI i TdS vengono ridenominati in nuova valuta
    E' implicito tanto quanto è implicito che io domattina potrei svegliarmi morto. Cioé non è una roba che chiunque si potrebbe immaginare ed è una cosa così idealmente remota che nemmeno viene indicata nei relativi prospetti.

    Il resto è uno straw man argument, perché il problema non è certo che crolli l'euro, ma che l'Italia decida unilateralmente di uscirne. Lo stravolgimento economico sta in questo, perché come abbiamo detto più volte l'uscita unilaterale ha conseguenze che si riverberano direttamente sui risparmiatori.

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  11. #11
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    E' implicito tanto quanto è implicito che io domattina potrei svegliarmi morto. Cioé non è una roba che chiunque si potrebbe immaginare ed è una cosa così idealmente remota che nemmeno viene indicata nei relativi prospetti.

    Il resto è uno straw man argument, perché il problema non è certo che crolli l'euro, ma che l'Italia decida unilateralmente di uscirne. Lo stravolgimento economico sta in questo, perché come abbiamo detto più volte l'uscita unilaterale ha conseguenze che si riverberano direttamente sui risparmiatori.
    l'Italia non sarebbe mai la prima ad uscirne. Se esce è perché prima saranno usciti Germania e Francia.
    Poi ok, non è roba che nessuno potrebbe immaginarsi ma 'sto euro è talmente solido che sono 10 anni che continuano a dire che fanno di tutto per farli stare in piedi. E se sta ancora in piedi è proprio grazie a Draghi, altrimenti sarebbe crollato nel 2011...

  12. #12
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Io sono convinto che anche a voler necessariamente pensare male dei tedeschi, un parassita non uccide l'ospite.



    Non è evidentemente questo il problema, perché dei tassi bassi a livello macroeconomico hanno beneficiato anche loro, non è che per colpa del QE nelle sue varie forme i tedeschi abbiano trovato difficoltà a collocare i loro bund; semmai il loro problema è di redditività per il mitologico risparmiatore tedesco, quello, per intenderci, che ha meno soldi in banca di quello italiano, però è preoccupatissimo del loro rendimento. E questo dà un po' la cifra, te lo concedo, dei loro moventi quando si parla di economia e comunità.



    Quindi torniamo al complotto contro l'Italia, al giogo che ci hanno stretto al collo per riuscire dove non ce l'hanno fatta i panzer. E qui ti ripeto che il giogo, se ce lo stringono, non è perché sono bravi loro, è perché non siamo capaci noi. Ma tanto la soluzione per te sarebbe una sola, quella di uscire, fregandosene delle conseguenze.

    - - - Aggiornato - - -



    Il giorno in cui i tedeschi faranno ciaone aspetto di vederlo e allora ti darò ragione. Baracca o no, ai tedeschi l'unione fa comodo, tu sei il primo a dirlo, quindi col cazzo che la molleranno perché la fuori non contano niente.
    Eh già, coi tassi bassi ci hanno guadagnato. Poi col QE si sono abbassati tutti i tassi europei compresi quelli italiani al punto che quelli tedeschi sono andati in negativo.
    È stato a quel punto che la Germania ha cominciato a perderci perché il welfare tedesco investe in Bund e pure le banche.
    Se non alzano i tassi sono fottuti ma loro sono i mejo quindi via di negativi verso l'infinito ed oltre

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    Boh, non capito perchè.
    Il massimo che spetterebbe all'Italia sarebbe qualcosa come 35 miliardi da restituire in 10 anni.
    Quella cifra la togli ai BTP che avremmo comunque emesso, col vantaggio di doverci pagare molti meno interessi.
    Lo spauracchio del ritrovarsi i nazieuropeisti in casa implica che il paese non riuscirebbe comunque a ripagare i titoli che già emette, quasi a darlo per scontato.
    I soldi del MES, viste le condizioni, sarebbero essere i primi a essere restituiti.
    Magari facciamo come propone il PD, via l'IRAP e magari ci costruiamo pure gli ospedali.
    Poi sarà da capire come fare quando te li danno in tranche da 5mld...
    E poi sarà da ridere quando saranno da restituire... Regaleremo ospedali

  13. #13
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Si parla tanto del collo di bottiglia nel percorso di formazione dei medici.
    Li usino per risolvere sicuramente quello.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  14. #14
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    Si parla tanto del collo di bottiglia nel percorso di formazione dei medici.
    Li usino per risolvere sicuramente quello.
    Idea sensatissima che ha alcuni problemi:

    1) bisogna capire se rientra nella definizione di "spese sanitarie indirette": uno tra i tanti punti su cui manca chiarezza, questa cosa delle spese dirette e indirette mi ricorda quegli escamotage in economia per far diventare variabili i costi, con una definizione così vaga anche distribuire i soldi a pioggia sulla plebe è spesa sanitaria indiretta perché previene malanni quali il morire di fame;

    2) il personale sanitario che formi oggi è pronto per lavorare in 3-8 anni circa, al MES si può attingere per due anni (che poi ormai è uno e mezzo), quindi anche se usi il MES per coprire i costi di formazione a priori, quello è personale sanitario che poi inizia a lavorare quando già stai restituendo i soldi del MES e ti trovi a stipendiarlo con spesa pubblica (cioè debito);

    3) per lo stesso principio di cui sopra, SE trovi personale qualificato col MES puoi fare assunzioni massicce da qui alla fine del 2022 ed usare i soldi del MES per gli stipendi, ma poi ti rimangono sul groppone dal 2022 in poi;

    cioè il MES non sposta di una virgola il fatto che stai comunque facendo debito, non puoi vederlo nell'ottica di come spenderesti i soldi qui e adesso, ma anche ragionare su come restituirli poi. Tutt'al più che c'è il rischio concreto (molto concreto) che si spendano soldi per la sanità e poi per rientrare col debito si facciano tagli... alla sanità visto che per ridurre il debito non hai moltissimi modi, e tagliare la spesa pubblica è tipo la regola 0.

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    Ma sti soldi sono un prestito, per cui non c'è necessità di giustificare le spese in anticipo, solo in un secondo tempo?
    Le spese vanno rendicontate, l'Italia è già sotto sorveglianza su base non ricordo se trimestrale o semestrale

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Decay
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Ma sti soldi sono un prestito, per cui non c'è necessità di giustificare le spese in anticipo, solo in un secondo tempo?

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Smasher_Devourer
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Nessuna giustificazione e nessuna pretesa di restituzione

  17. #17
    Senior Member L'avatar di Decay
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Ma non c'è vincolo di spenderli tutti?

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Spenderli non mi pare proprio ma nel caso il problema non si pone eh, c'è un elenco lungo un chilometro di amici di amici e soliti ignoti che saprebbe come sputtanarli tempo zero.
    Il dubbio è se vanno richiesti tutti o se è possibile richiederne solo una parte quando si accede al MES, onestamente non mi sono ancora informato. Certo che accedere al MES per chiedere 5-6mld sarebbe uno spasso potentissimo per quel che vale l'aria che tira è dare per scontato che ci accederemo, e lo faremo per tutti i 36mld

  19. #19
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    cos'è sto reddito d'emergenza

  20. #20
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    Re: Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

    Citazione Originariamente Scritto da Fruttolo Visualizza Messaggio
    cos'è sto reddito d'emergenza
    Altri soldi per i diversamente nordici

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