Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

[ZTL]

Lo so che ci tenete particolarmente al paragone con un paese statalmente ridicolo come la Grecia, ma il MES (col nome precedente) fu attivato in Portogallo e Irlanda.

[Necronomicon]

Anche in Spagna mi pare

[Chiwaz]

Lo so che ci tenete particolarmente al paragone con un paese statalmente ridicolo come la Grecia, ma il MES (col nome precedente) fu attivato in Portogallo e Irlanda.

L'EFSF era tutt'altra cosa, a condizioni completamente diverse, quindi non buttare fumo negli occhi, grazie
Anzi, il MES fu proprio utilizzato in Grecia, Cipro e Spagna.


Ora, secondo il FQ, fonte decisamente sovranista e antieuro:

Il Meccanismo europeo di stabilita si finanzia emettendo bond e ha un capitale garantito dagli Stati che gli consente una potenza di fuoco di circa 500 miliardi di euro e una serie di strumenti: prestiti, a fronte di un programma di riforme concordato; acquisti di titoli di Stato sul mercato primario e secondario; linee di credito precauzionali; prestiti per la ricapitalizzazione indiretta delle banche; ricapitalizzazioni dirette. Non solo: per accedere al ‘bazooka’ anti-spread voluto da Draghi, il programma ‘Omt‘ della Bce, è necessario prima sottoscrivere un memorandum col Mes. Aiuti, quelli previsti finora, rivolti a un singolo Paese, con la sottoscrizione di un accordo – su riforme da compiere e politiche di bilancio da seguire – in cui Paesi come l’Italia vedono il rischio di finire stigmatizzati.

Sono sicuro che le riforme e le condizioni, decise di volta in volta, saranno estremamente blande e senza conseguenze

[ZTL]

Sono sicuro che le riforme e le condizioni, decise di volta in volta, saranno estremamente blande e senza conseguenze

Vorrei vedere bombe sganciate sulle amministrazioni regionali di mezzo paese.
Calabria e Sicilia per prime.
Non distruggere il mio sogno.

[Chiwaz]

Vorrei vedere bombe sganciate sulle amministrazioni regionali di mezzo paese.
Calabria e Sicilia per prime.
Non distruggere il mio sogno.

E perché mai dovrebbe accadere? Anzi, sarebbero le ultime a restare senza soldi.

[Necronomicon]

E perché mai dovrebbe accadere? Anzi, sarebbero le ultime a restare senza soldi.

Esatto, sennò chi lo vota Salvini se togli soldi al sud.

[Chiwaz]

Esatto, sennò chi lo vota Salvini se togli soldi al sud.

Dai che non sei così scemo come ci tieni a far credere.

[ZTL]

E perché mai dovrebbe accadere? Anzi, sarebbero le ultime a restare senza soldi.

Quindi la troika imporrebbe di mantere in vita il cancro calabrese e siciliano.
Capisco.

[Necronomicon]

Dai che non sei così scemo come ci tieni a far credere.

Ormai il tuo è un riflesso pavloviano. Basta fare una battuta su Salvini e subito parte l'offesa.

[Zhuge]

Mah, non son così convinto si caghino sotto.
Invece mi domanderei perché la Russia finanzi tutti i partiti anti Europa

perché la Russia ha da sempre il terrore di un'Europa unita. Uniti si ha peso specifico e si può resistere ai condizionamenti

e sì, la Russia ha paura anche di un'Europa germanizzata

[ZTL]

Apro un account Twitter parallelo per la roba italiana (difficilissimo per me seguire due flussi così diversi) e finisco sul profilo di Vladimiro Giacchè, l'amico di Borghi, Bagnai e altri sovranisti di alto rango.
Vedo subito che ha retwittato questo bellissimo messaggio!

https://twitter.com/Gitro77/status/1250508184785162247

->Spoiler<-

Noto subito che la discussione è semplice e razionale, cosa rara su Twitter...

->Spoiler<-

Prendo coraggio e provo a intervenire... ma questa mattina scopro che Gilberto mi ha già bloccato

->Spoiler<-

Il 100% di questo sottogruppo di italiani va in crash quando si fa una domanda sui soldi che non stiamo investendo in Italia per ripagare il debito pubblico. É un bug bello pesante, considerando che si parla di miliardi in mano a investitori stranieri che non passerebbero alla lira, in caso

L'EFSF era tutt'altra cosa, a condizioni completamente diverse, quindi non buttare fumo negli occhi, grazie
Anzi, il MES fu proprio utilizzato in Grecia, Cipro e Spagna.

Nel 2010 il MES in Grecia.
Ok.

[Cek]

Ma il trombetta non è mica quello diventato famoso in Giappone?

[Chiwaz]

Nel 2010 il MES in Grecia.
Ok.

Chi ha detto nel 2010?

https://www.consilium.europa.eu/it/p...ece-programme/

Prima Citigroup era pure convinto che la Grecia facesse i bagagli.

https://www.investireoggi.it/economi...ranno-nel-mes/

[Cek]

potrebbero rompere il cazzo solo per la parte di debito in mano agli stranieri?

mi pare sia attorno al 30%

sennò allora al giappone cosa dovrebbero fare

[ZTL]

Chi ha detto nel 2010?

https://www.consilium.europa.eu/it/p...ece-programme/

Il 100% dei sovranisti continua ad urlare a squarciagola che non bisogna finire come la Grecia, eppure il casino è scoppiato anni prima del MES (2015) e per altre ragioni, senza considerare il fatto che alla fine fu accettato da uno Tsipras che si era schiantato contro il muro della realtà, dopo campagne elettorali in cui prometteva paradisi sovranisti.
Mi chiedeo perchè insistere con questo parallelo con un paese messo molto peggio dell'Italia, estremamente primitivo dal punto di vista industriale, che poi ha fatto di tutto per rimanere con l'euro quando è finito il tempo.
Il messaggio che filtra è che il paese sarebbe solo il sud dello stivale.

[sacramen]

potrebbero rompere il cazzo solo per la parte di debito in mano agli stranieri?

mi pare sia attorno al 30%

sennò allora al giappone cosa dovrebbero fare

Ovvio.
Sterilizzano quel 30% salvando i creditori esteri ristrutturando il restante 70% in mano alle banche e cittadini italiani.
Poi quando le banche italiane andranno in vacca per le perdite metteranno mano alle condizionalità e faranno cacao meravigliao.

[Zhuge]

io sarò duro di comprendonio, ma questa affermazione trita e ritrita dei vari sacramen il debito pubblico è la ricchezza privata me la devono proprio spiegare

[Frappo]

io sarò duro di comprendonio, ma questa affermazione trita e ritrita dei vari sacramen il debito pubblico è la ricchezza privata me la devono proprio spiegare

è una religione, cosa vuoi spiegare?

[Cek]

se compro un bot ho un credito

For the lulz quelli che hanno comprato bot e btp stanno pagando le tasse per riaverli indietro con un po d’interesse

[Chiwaz]

Il 100% dei sovranisti continua ad urlare a squarciagola che non bisogna finire come la Grecia, eppure il casino è scoppiato anni prima del MES (2015) e per altre ragioni, senza considerare il fatto che alla fine fu accettato da uno Tsipras che si era schiantato contro il muro della realtà, dopo campagne elettorali in cui prometteva paradisi sovranisti.
Mi chiedeo perchè insistere con questo parallelo con un paese messo molto peggio dell'Italia, estremamente primitivo dal punto di vista industriale, che poi ha fatto di tutto per rimanere con l'euro quando è finito il tempo.
Il messaggio che filtra è che il paese sarebbe solo il sud dello stivale.

Chiedi il MES.
L'Europa te lo dà a fronte della garanzia di riforme strutturali concordate. Un assaggio di queste riforme strutturali è stata la Legge Fornero, ed è pure stata emanata in condizioni di scarsa emergenza. Figurati se poi si devono restituire due/tre finanziarie di prestito.

Che il MES sia una conseguenza e non la causa della crisi Greca spero che sia be chiaro per tutti, ma se ti ferisci un braccio e ti viene un'infezione che potrebbe ucciderti, puoi o curarti con gli antibiotici per 10 giorni oppure tagliare il braccio subito. Non capisco perché siano tutti entusiasti del bisturi.

Insisto: io capisco benissimo che non ci ritengano affidabili, ma assodato questo non vedo perché dovremmo dire "si si puniscimi, fammi male", per fare bella figura non si sa bene con chi.