Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

[Volo]

forse negli anni 80-90 si evadeva anche di più
ma tipo MOLTO di più

[Chiwaz]

c'entra che i prezzi all'estero si sono abbassati, mentre quelli italiani alzati.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

Su latri prezzi non lo so, mi fido.

Nel caso specifico, è questione di quanto guadagnava mio padre facendo lo stesso mestiere che faccio io.
Non c'è paragone.

- - - Updated - - -

Non potrebbe essere che 30 anni fa quel posto non avesse lo stesso appeal commerciale che ha adesso?
La domanda è seria perchè io stesso ho fatto in epoca pre-euro vacanze in posti che attualmente costerebbero un botto. MA erano posti all'epoca veramente sconosciuti e stavano iniziando il loro percorso turistico.
Insomma Cortina è sempre rimasta Cortina ma, per fare un esempio del cazzo, Porto Cervo prima degli anni 60 era una landa sperduta e solo negli anni 80 inoltrati sono finiti i lavori che lo hanno trasformato in un posto d'elite
.

E' un villaggio tra Olbia e Golfo Aranci rimasto praticamente uguale a 30 anni fa.
Nota che con villaggio intendo dire "insieme di case", non villaggio turistico. Ci sono le case, la spiaggia, e due campi da tennis. E basta. Zero bar, zero negozi di qualsiasi tipo.

Mi dicono che l'unica cosa che è cambiata è che adesso c'è il servizio sdraio+ombrellone e un chiosco che fa da mangiare a mezzogiorno sulla spiaggia.

- - - Updated - - -

Jesolo ai tempi gli appartamenti fronte spiaggia erano accessibili a mio padre, impiegato con mutuo decennale. Ora un impiegato un appartamento fronte spiaggia a Jesolo ahaha.
.

E' questo il problema.

[ZTL]

Dovremmo sapere se in estate il villaggio sia vuoto o meno, però.

[Chiwaz]

Dovremmo sapere se in estate il villaggio sia vuoto o meno, però.

In estate?

In inverno è disabitato, si.

[Angels]

il grillotardato che ha cancellato tutti i suoi post

Chi?

[Smasher_Devourer]

Mi stai dicendo che negli '80 potevi andare 10 giorni alle Canarie con 600.000 mila lire?

Perché io ci sono andato nel 2011 abbiamo speso 300 euro a testa tra volo e appartamento.
Jesolo ai tempi gli appartamenti fronte spiaggia erano accessibili a mio padre, impiegato con mutuo decennale. Ora un impiegato un appartamento fronte spiaggia a Jesolo ahaha.

Penso sia il settore meno indicativo quello turistico. I prezzi qua sono aumentati a dismisura ma non c'entra l'euro perché in altri posti non sono aumentati così tanto.

Anche l'immobiliare non è così veritiero o facile da considerare.
Negli anni 70/80 in pieno boom di seconde case si è iniziato a costruire ad minchiam in numerose località: alcune di queste si sono sviluppate bene (ed i prezzi sono attualmente inarrivabili per un dipendente medio).
Altre invece si sono "perse" per strada e sono diventati (località costiere dell'adriatico) residenza invernale di extra e piene di vecchie seconde case ormai abbandonate.
In questi posti una seconda casa se la potrebbe permettere chiunque.... il punto è che non la vuoi lì, ma la vuoi nella località che è diventata bella (per mille motivi, servizi, giro etc...).
E i prezzi seguono la domanda

[ZTL]

In estate?

In inverno è disabitato, si.

Se è pieno, significa che è il mercato che vi ha fatto fuori... o no?
Qualcuno ci va, insomma.

[Chiwaz]

Se è pieno, significa che è il mercato che vi ha fatto fuori... o no?
Qualcuno ci va, insomma.

E' sempre stato pieno. Si doveva prenotare a febbraio o non trovavi posto.
Non è cambiato nulla da quel punto di vista.

[sacramen]

Ma quali esempi? Son qui che aspetto...
Hai solo parlato del gasolio

Vediamo se al terzo colpo ci arrivi: te la sentiresti di dire che Maradona e Pelé erano schiappe confrontandoli con Ronaldo e Messi?
Guarda che non te la faccio a caso questa domanda...

Se vuoi te la posso cambiare: secondo te è più forte Lauda o Vettel? Fangio o Schumacher?

È più forte McEnroe o Djokovic?

È meglio avere una propria Banca Centrale o avere una Banca Centrale esterna che può a sua discrezione veicolare le politiche finanziare dei vari stati?

[Smasher_Devourer]

Quindi secondo te è meglio avere una propria banca per poter fare debito pubblico e pagare stipendi fittizi ai terroni e l'esempio che porti è: perchè Lauda e Vettel non possono essere confrontati avendo corso in epoce diverse?
Ottima spiegazione mi hai convinto

[Entreri]

Si ritorna sempre sul solito punto: stampo moneta, mi compro il debito pubblico, non mi interessa l'inflazione tanto riprendo tutto tramite l'esportazione. Hmm, anche no

[Zhuge]

Si ritorna sempre sul solito punto: stampo moneta, mi compro il debito pubblico, non mi interessa l'inflazione tanto riprendo tutto tramite l'esportazione. Hmm, anche no

è la soluzione di tutti i mali secondo sacramen-dibba

che poi è un'idea come un'altra, quello di cui dovremmo discutere sono i morti nel mezzo tra la situazione attuale e l'idea realizzata

[raistlin85]

Si ritorna sempre sul solito punto: stampo moneta, mi compro il debito pubblico, non mi interessa l'inflazione tanto riprendo tutto tramite l'esportazione. Hmm, anche no

non mi sembra che sacramen abbia scritto questo.
Ha parlato dell'importanza di avere una propria banca centrale che è ben diverso. Il che non vuol dire essere per forza "sovranisti", ma auspicare ad un bilancio unico europeo.
Cosa sarebbe successo secondo voi se il coronavirus fosse stato un problema solo italiano? La BCE avrebbe fatto partire un secondo QE come in questo caso? Quasi sicuramente no, ma non perché l'Europa è cattiva, ma perché la banca centrale, essendo una per tutti, non può fare l'interesse del singolo stato membro, ma deve continuamente mediare.

E comunque il nostro dibba è dietro a praticamente tutte le banche centrali d'Occidente che non stanno facendo altro che comprarsi i debiti pubblici dei paesi . Anzi la Fed populista non ha escluso di passare anche al mercato azionario, comprando di tutto... spazzatura compresa.

[sacramen]

Quindi secondo te è meglio avere una propria banca per poter fare debito pubblico e pagare stipendi fittizi ai terroni

Lo vedi? Io non ho affatto detto questo Quello del "Fare debito pubblico e pagare stipendi fittizi ai terroni" E' UN TUO BIAS, metti le mani avanti ancora prima di cominciare un ragionamento.
Tu pretendi paragoni irrealizzabili, non si può fare un paragone fra il prezzo di un prodotto o di un servizio con 2 monete differenti a 25 anni di distanza fottesegando l'evoluzione economica in mezzo. Cristo allora paragoniamo il prezzo della benzina al '75 con quello del '95 no? Era meglio nel '75 quando avevamo una banca centrale sotto il controllo del ministero del tesoro o nel '95? E la differenza qual'era? BdI sotto controllo?

Il debito cresceva di più nel '79 o nel '99? Costava di più la benzina nel '93 o nel 2013? Crescevamo di più nel '94 o nel 2014?

Io non voglio una Banca Centrale nazionale per pagare terroni a muzzo senza alcun criterio ma perché avere il controllo della propria moneta è l'unico modo per avere il controllo della propria economia.
Che poi nei decenni siano state fatte orribili politiche assistenziali al sud Italia mica lo nego anzi, a mio parere se si vuole sbloccare 'sta fogna il primo passo è proprio quello di sbloccare il sud Italia. Che non è fermo SOLO perché sono terroni e non vogliono lavorare ma perché è stata anche una mezza scelta dello stato...

[Smasher_Devourer]

Lo vedi? Io non ho affatto detto questo Quello del "Fare debito pubblico e pagare stipendi fittizi ai terroni" E' UN TUO BIAS, metti le mani avanti ancora prima di cominciare un ragionamento.
Tu pretendi paragoni irrealizzabili, non si può fare un paragone fra il prezzo di un prodotto o di un servizio con 2 monete differenti a 25 anni di distanza fottesegando l'evoluzione economica in mezzo. Cristo allora paragoniamo il prezzo della benzina al '75 con quello del '95 no? Era meglio nel '75 quando avevamo una banca centrale sotto il controllo del ministero del tesoro o nel '95? E la differenza qual'era? BdI sotto controllo?

Il debito cresceva di più nel '79 o nel '99? Costava di più la benzina nel '93 o nel 2013? Crescevamo di più nel '94 o nel 2014?

Io non voglio una Banca Centrale nazionale per pagare terroni a muzzo senza alcun criterio ma perché avere il controllo della propria moneta è l'unico modo per avere il controllo della propria economia.
Che poi nei decenni siano state fatte orribili politiche assistenziali al sud Italia mica lo nego anzi, a mio parere se si vuole sbloccare 'sta fogna il primo passo è proprio quello di sbloccare il sud Italia. Che non è fermo SOLO perché sono terroni e non vogliono lavorare ma perché è stata anche una mezza scelta dello stato...

Chiarissimo: tu vuoi semplicemente un atto di fede.
Visto che non e' possibile confrontare epoche diverse, non ha senso vedere quello che e' successo in passato (o anche recentemente) e quindi FIDATEVI che il Sacra-Dibba ha ragione e con la nostra banca saremo tutti piu' ricchi e felici perche' potremmo avere il controllo dell'economia (ovviamente senza spiegare un cazzo di quest'ultima frase ma vabbe').

Visto che il 95% delle volte che mi sono trovato ad affrontare la questione, le persone che portavano avanti sta teoria sotto sotto avevano una gran voglia di diventare statali (per mille ragioni ed in mille ambiti) ma non c'erano riuscite con le attuali strette, solitamente terminavo la discussione vedendoli balbettare di fronte a questa domanda: mettiamola cosi', io sarei anche d'accordo, torniamo alla lira, ma mettiamo la regola INDIFFERIBILE che lo stato NON PUO' ASSUMERE un cazzo di nessuno. NESSUNO. Ti va bene lo stesso?
Mah mih moh debito mah mih moh

[sacramen]

Chiarissimo: tu vuoi semplicemente un atto di fede.
Visto che non e' possibile confrontare epoche diverse, non ha senso vedere quello che e' successo in passato (o anche recentemente) e quindi FIDATEVI che il Sacra-Dibba ha ragione e con la nostra banca saremo tutti piu' ricchi e felici perche' potremmo avere il controllo dell'economia (ovviamente senza spiegare un cazzo di quest'ultima frase ma vabbe').

Ma quale atto di fede

Vuoi vedere cos'è successo nel passato? Bene



Nel '71 si esce dal Gold Standard e si entra in modalità FIAT con in mezzo 2 crisi petrolifere: di quanto è salito il debito pubblico?
Nell'81 c'è la separazione Tesoro/Banca d'Italia: di quanto è salito il debito pubblico, considerato che da lì in poi BdI non faceva più da LOLR con conseguente aggredibilità per interessi sui titoli emessi (che è quello il vero problema italiano)?

Visto che il 95% delle volte che mi sono trovato ad affrontare la questione, le persone che portavano avanti sta teoria sotto sotto avevano una gran voglia di diventare statali (per mille ragioni ed in mille ambiti) ma non c'erano riuscite con le attuali strette, solitamente terminavo la discussione vedendoli balbettare di fronte a questa domanda: mettiamola cosi', io sarei anche d'accordo, torniamo alla lira, ma mettiamo la regola INDIFFERIBILE che lo stato NON PUO' ASSUMERE un cazzo di nessuno. NESSUNO. Ti va bene lo stesso?
Mah mih moh debito mah mih moh

Si
Non vedo per quale motivo Banca Centrale nazionale = statalizzazione modello Unione Sovietica.
Se poi ti può venire in aiuto, sappi che negli ultimi 2 mesi la FED ha pompato talmente tanti dollari nella propria economia che manco Stalin Eppure mica son diventati socialisti...

[megalomaniac]

Io ricordo solo che lo stipendio dei miei genitori è stato convertito in euro con la calcolatrice mentre una cosa che costava 10.000 lire passava a 10 euro.

[Entreri]

Dal 74 al 94 sono stati gli anni in cui ci siano messi il cappio al collo però. Ad inizio anno 70 e per qualche anno successivo il debito non esplode perché la banca d'Italia comprava tutte le aste dei titoli di stato. Il debito pubblico quindi scompare facendo affossare il valore della lira. Nell'82 avevamo una inflazione al 17%, con tassi di interesse al 20%, una crema proprio

[Lo Zio]

[Moloch]

Chi?

https://www.thegamesmachine.it/forum...ml#post1996779

NEXT LEVEL