Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

[Decay]

Ma sti soldi sono un prestito, per cui non c'è necessità di giustificare le spese in anticipo, solo in un secondo tempo?

[Smasher_Devourer]

Nessuna giustificazione e nessuna pretesa di restituzione

[Rage]

Si parla tanto del collo di bottiglia nel percorso di formazione dei medici.
Li usino per risolvere sicuramente quello.

Idea sensatissima che ha alcuni problemi:

1) bisogna capire se rientra nella definizione di "spese sanitarie indirette": uno tra i tanti punti su cui manca chiarezza, questa cosa delle spese dirette e indirette mi ricorda quegli escamotage in economia per far diventare variabili i costi, con una definizione così vaga anche distribuire i soldi a pioggia sulla plebe è spesa sanitaria indiretta perché previene malanni quali il morire di fame;

2) il personale sanitario che formi oggi è pronto per lavorare in 3-8 anni circa, al MES si può attingere per due anni (che poi ormai è uno e mezzo), quindi anche se usi il MES per coprire i costi di formazione a priori, quello è personale sanitario che poi inizia a lavorare quando già stai restituendo i soldi del MES e ti trovi a stipendiarlo con spesa pubblica (cioè debito);

3) per lo stesso principio di cui sopra, SE trovi personale qualificato col MES puoi fare assunzioni massicce da qui alla fine del 2022 ed usare i soldi del MES per gli stipendi, ma poi ti rimangono sul groppone dal 2022 in poi;

cioè il MES non sposta di una virgola il fatto che stai comunque facendo debito, non puoi vederlo nell'ottica di come spenderesti i soldi qui e adesso, ma anche ragionare su come restituirli poi. Tutt'al più che c'è il rischio concreto (molto concreto) che si spendano soldi per la sanità e poi per rientrare col debito si facciano tagli... alla sanità visto che per ridurre il debito non hai moltissimi modi, e tagliare la spesa pubblica è tipo la regola 0.

Ma sti soldi sono un prestito, per cui non c'è necessità di giustificare le spese in anticipo, solo in un secondo tempo?

Le spese vanno rendicontate, l'Italia è già sotto sorveglianza su base non ricordo se trimestrale o semestrale

[Decay]

Ma non c'è vincolo di spenderli tutti?

[Rage]

Spenderli non mi pare proprio ma nel caso il problema non si pone eh, c'è un elenco lungo un chilometro di amici di amici e soliti ignoti che saprebbe come sputtanarli tempo zero.
Il dubbio è se vanno richiesti tutti o se è possibile richiederne solo una parte quando si accede al MES, onestamente non mi sono ancora informato. Certo che accedere al MES per chiedere 5-6mld sarebbe uno spasso potentissimo per quel che vale l'aria che tira è dare per scontato che ci accederemo, e lo faremo per tutti i 36mld

[Fruttolo]

cos'è sto reddito d'emergenza

[Chiwaz]

Boh, non capito perchè.
Il massimo che spetterebbe all'Italia sarebbe qualcosa come 35 miliardi da restituire in 10 anni.
Quella cifra la togli ai BTP che avremmo comunque emesso, col vantaggio di doverci pagare molti meno interessi.
Lo spauracchio del ritrovarsi i nazieuropeisti in casa implica che il paese non riuscirebbe comunque a ripagare i titoli che già emette, quasi a darlo per scontato.
I soldi del MES, viste le condizioni, sarebbero essere i primi a essere restituiti.

Premessa: non so parlando del prestito di adesso per le spese sanitarie, ma in generale.

Per come l'ho capita io, le riforme te le impongono lo stesso, perché lo scopo non è garantirsi che tu possa restituire il prestito, ma che dopo tu non sia in condizione di chiederne altri.

[Cek]

[Smasher_Devourer]

cos'è sto reddito d'emergenza

Altri soldi per i diversamente nordici

[ZTL]

Cek, basta postare link random che ti suggerisce YouTube

[Cek]

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[sacramen]

Premessa: non so parlando del prestito di adesso per le spese sanitarie, ma in generale.

Per come l'ho capita io, le riforme te le impongono lo stesso, perché lo scopo non è garantirsi che tu possa restituire il prestito, ma che dopo tu non sia in condizione di chiederne altri.

Le riforme richieste dal MES sono necessarie per la stessa ragione per il quale è stato creato: la perdita di accesso ai mercati -> i tuoi TdS sono andati junk.
Nel caso della Grecia la situazione era chiara, o usciva dall'euro o chiedevano il prestito al MES. Purtroppo per la Grecia non c'erano possibilità, uscire dall'euro significava sconquassare il sistema bancario tedesco e francese con i quali erano fortemente indebitati. L'uscita avrebbe comportato forti perdite bancarie e a quel punto il MES dovevano richiederlo i tedeschi ed i francesi

Italia, Francia, Spagna, Belgio, Irlanda hanno perso accesso ai mercati? No.
Riescono ancora a finanziarsi con i propri TdS? Si.
Allora a che serve il MES in questo momento? Sarebbe come richiedere i soldi di un'assicurazione auto senza aver avuto danni…
Serve ad indebitarsi con un ente che per i prossimi 10 anni, per statuto, ti controllerà dall'interno nella tua politica economica. Anche se si sfalda l'euro.
E perché ad un governo, che non ha perso l'accesso ai mercati, interesserebbe indebitarsi con qualcuno che per la prossima legislatura e mezza ti controllerà anche i peli del culo? Forse perché bloccherebbe qualsiasi politica economica di un eventuale coalizione che alle prossime elezioni ti farebbe il culo a strisce?

Si chiama "avvelenare i pozzi"

[Smasher_Devourer]

Forse perché bloccherebbe qualsiasi politica economica di un eventuale coalizione che alle prossime elezioni ti farebbe il culo a strisce?
Si chiama "avvelenare i pozzi"

Bene ci siamo arrivati
80 pagine di sproloqui tecnici e macroeconomici ma in realta' e' solo na roba politica da fascio vs commie
Cioe' un mettere le mani avanti che quando Salvini NON togliera' le accise la colpa sara' ovviamente nel governo precedente
Tutto molto chiaro

[ZTL]

Le riforme richieste dal MES sono necessarie per la stessa ragione per il quale è stato creato: la perdita di accesso ai mercati -> i tuoi TdS sono andati junk.
Nel caso della Grecia la situazione era chiara, o usciva dall'euro o chiedevano il prestito al MES. Purtroppo per la Grecia non c'erano possibilità, uscire dall'euro significava sconquassare il sistema bancario tedesco e francese con i quali erano fortemente indebitati. L'uscita avrebbe comportato forti perdite bancarie e a quel punto il MES dovevano richiederlo i tedeschi ed i francesi

Italia, Francia, Spagna, Belgio, Irlanda hanno perso accesso ai mercati? No.
Riescono ancora a finanziarsi con i propri TdS? Si.
Allora a che serve il MES in questo momento? Sarebbe come richiedere i soldi di un'assicurazione auto senza aver avuto danni…
Serve ad indebitarsi con un ente che per i prossimi 10 anni, per statuto, ti controllerà dall'interno nella tua politica economica. Anche se si sfalda l'euro.
E perché ad un governo, che non ha perso l'accesso ai mercati, interesserebbe indebitarsi con qualcuno che per la prossima legislatura e mezza ti controllerà anche i peli del culo? Forse perché bloccherebbe qualsiasi politica economica di un eventuale coalizione che alle prossime elezioni ti farebbe il culo a strisce?

Si chiama "avvelenare i pozzi"

A parte che l'unica sorveglianza prevista riguarda come verrebbero usati quei fondi (ci manca solo che li usino per ripianare i debiti di Alitalia l'anno prossimo ), stai dicendo che l'Italia sarebbe in grado di emettere centinaia di miliardi di euro in titoli ogni anno, ai tassi che conosciamo tutti, ma non qualche decina a tassi molto più vantaggiosi.
Di preciso, perchè?

[sacramen]

Bene ci siamo arrivati
80 pagine di sproloqui tecnici e macroeconomici ma in realta' e' solo na roba politica da fascio vs commie
Cioe' un mettere le mani avanti che quando Salvini NON togliera' le accise la colpa sara' ovviamente nel governo precedente
Tutto molto chiaro

Chi ha chiesto venisse utilizzato il MES? Italia-Francia-Spagna o Germania-Olanda-Austria?
Ci sono esigenze macroeconomiche? No
E' stato dato un indirizzo politico a chi doveva andare a trattare? No
Allora a cosa cazzo serve indebitarsi per 36 mld quando normalmente hai una richiesta di TdS 10 volte superiore alle offerte?

Se non serve a livello economico serve a livello politico

[sacramen]

A parte che l'unica sorveglianza prevista riguarda come verrebbero usati quei fondi (ci manca solo che li usino per ripianare i debiti di Alitalia l'anno prossimo ), stai dicendo che l'Italia sarebbe in grado di emettere centinaia di miliardi di euro in titoli ogni anno, ai tassi che conosciamo tutti, ma non qualche decina a tassi molto più vantaggiosi.
Di preciso, perchè?

Fonte? Repubblica? Il Foglio? Sòla24Ore?
La linea di credito ECCL è quella con tutte le sorveglianze del caso altrimenti avrebbero usato la PCCL. Vogliono commissariare Francia, Italia e Spagna. Stop.
Riguardo la vantaggiosità dei tassi cerca un po' in giro, dicono che si risparmiano 7 miliardi in 10 anni ma in realtà sono molti meno… Si risparmierebbe, certo, ma se dall'altra parte hai il trattamento Grecia allora è meglio evitare.
Spagna e Francia hanno già detto no, chissà perché

[Smasher_Devourer]

Ci sono esigenze macroeconomiche? No

Dici che il corona non ha/avra' influenza negativa sulla macroeconomia nostra e mondiale?

Ma di che cazz stiamo a parla'????

[ZTL]

Fonte? Repubblica? Il Foglio? Sòla24Ore?
La linea di credito ECCL è quella con tutte le sorveglianze del caso altrimenti avrebbero usato la PCCL. Vogliono commissariare Francia, Italia e Spagna. Stop.
Riguardo la vantaggiosità dei tassi cerca un po' in giro, dicono che si risparmiano 7 miliardi in 10 anni ma in realtà sono molti meno… Si risparmierebbe, certo, ma se dall'altra parte hai il trattamento Grecia allora è meglio evitare.
Spagna e Francia hanno già detto no, chissà perché

Quindi l'Italia starebbe in una situazione disperata come quella greca di una decina d'anni fa, capito.
Meno male che potremo continuare a "investire" in quei buchi neri che sono i carrozzoni pubblici e privati con decine di migliaia di voti.
Nessuno ci potrà dire che non possiamo bruciare decine di miliardi di euro mentre ne tagliamo altrettanti in sanità e istruzione.
Siamo un paese sovrano.

[Chiwaz]

Quindi l'Italia starebbe in una situazione disperata come quella greca.
Capito.

No, non hai capito, sei in malafede e intellettualmente disonesto come sempre.

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Le riforme richieste dal MES sono necessarie per la stessa ragione per il quale è stato creato: la perdita di accesso ai mercati -> i tuoi TdS sono andati junk.
Nel caso della Grecia la situazione era chiara, o usciva dall'euro o chiedevano il prestito al MES. Purtroppo per la Grecia non c'erano possibilità, uscire dall'euro significava sconquassare il sistema bancario tedesco e francese con i quali erano fortemente indebitati. L'uscita avrebbe comportato forti perdite bancarie e a quel punto il MES dovevano richiederlo i tedeschi ed i francesi

Italia, Francia, Spagna, Belgio, Irlanda hanno perso accesso ai mercati? No.
Riescono ancora a finanziarsi con i propri TdS? Si.
Allora a che serve il MES in questo momento? Sarebbe come richiedere i soldi di un'assicurazione auto senza aver avuto danni…
Serve ad indebitarsi con un ente che per i prossimi 10 anni, per statuto, ti controllerà dall'interno nella tua politica economica. Anche se si sfalda l'euro.
E perché ad un governo, che non ha perso l'accesso ai mercati, interesserebbe indebitarsi con qualcuno che per la prossima legislatura e mezza ti controllerà anche i peli del culo? Forse perché bloccherebbe qualsiasi politica economica di un eventuale coalizione che alle prossime elezioni ti farebbe il culo a strisce?

Si chiama "avvelenare i pozzi"

Secondo me non è solo questo, è anche tutelare il proprio investimento in titoli di Stato e conservarne il valore per farlo in futuro. Un altro Stato Membro con TdS junk non conviene a nessuno.

[sacramen]

Dici che il corona non ha/avra' influenza negativa sulla macroeconomia nostra e mondiale?

Ma di che cazz stiamo a parla'????

Hai perso accesso ai Mercati™? No
Quindi il MES serve ad altro...