Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

[ZTL]

No, non hai capito, sei in malafede e intellettualmente disonesto come sempre.

Per fare "la fine della Grecia" bisogna non riuscire a ripagare l'equivalente dei mancati finanziamenti al SSN in 10 anni, che comunque rappresentano meno di un decimo di quanto emesso in titoli nel 2019. Il problema sarebbe un altro, quindi.
Inoltre il coro a proposito di questo tema era unanime fino a un secondo fa.
C'è Borghi che dice "No CARO MIO, io non accetto che tu sia un creditore privilegiato, ti metti in fila e prima paghiamo quelli che NON ci farebbero fare la fine della Grecia ".

https://tv.iltempo.it/politica/2020/...conte-1324315/

Che senso ha quello che dice?
A me sembra ubriaco.

[sacramen]

Quindi l'Italia starebbe in una situazione disperata come quella greca di una decina d'anni fa, capito.
Meno male che potremo continuare a "investire" in quei buchi neri che sono i carrozzoni pubblici e privati con decine di migliaia di voti.
Nessuno ci potrà dire che non possiamo bruciare decine di miliardi di euro mentre ne tagliamo altrettanti in sanità e istruzione.
Siamo un paese sovrano.

Non hai capito niente.
L'Italia NON È MESSA COME LA GRECIA.
Quindi non gli serve il MES come non serve a Spagna (che ha già detto No, Grazie) e Francia.

Allora perché continuano?

[ZTL]

Non hai capito niente.
L'Italia NON È MESSA COME LA GRECIA.
Quindi non gli serve il MES come non serve a Spagna (che ha già detto No, Grazie) e Francia.

Allora perché continuano?

Se non è messa come la Grecia, di cosa avresti paura?

[sacramen]

Secondo me non è solo questo, è anche tutelare il proprio investimento in titoli di Stato e conservarne il valore per farlo in futuro. Un altro Stato Membro con TdS junk non conviene a nessuno.

Allora potevano usare la linea di credito PCCL con minori rigorosità.
Ah no, per statuto oltre il 60% Deb/PIL non potevano offrirla...

Per risolvere i problemi attuali basta la BCE. Il resto è solo un'inculata.

[Chiwaz]

Per fare "la fine della Grecia" bisogna non riuscire a ripagare l'equivalente dei mancati finanziamenti al SSN in 10 anni, che comunque rappresentano meno di un decimo di quanto emesso in titoli nel 2019. Il problema sarebbe un altro, quindi.
Inoltre il coro a proposito di questo tema era unanime fino a un secondo fa.
C'è Borghi che dice "No CARO MIO, io non accetto che tu sia un creditore privilegiato, ti metti in fila e prima paghiamo quelli che NON ci farebbero fare la fine della Grecia ".

https://tv.iltempo.it/politica/2020/...conte-1324315/

Che senso ha quello che dice?
A me sembra ubriaco.

Stai facendo domande stupide per farti dire quello che vuoi sentire.

L'Italia non è messa come la Grecia, difatti non vuole aderire al MES nonostante si facciano pressioni perché lo faccia.
Il problema sono le condizioni poste nel caso in cui aderisca.

[ZTL]

Stai facendo domande stupide per farti dire quello che vuoi sentire.

Che Borghi dice cose senza senso, esatto.

[Zhuge]

Borghi dice una cosa parzialmente corretta (a parte la boutade dei soldi nostri, che è una falsità), ma la dice in malafede. Se pure è vero che il MES è un creditore privilegiato, bisogna anche vedere in cosa si sostanzia il privilegio (gli diamo l'ipoteca sul colosseo o è privilegiato nella misura in cui ci impegniamo nei confronti del MES a rimborsarli prima degli altri e se non lo facciamo semplicemente aumenta il debito?). E poi, come ho già detto in passato, se hai 36 miliardi di debiti privilegiati verso il MES e 2400 miliardi di altri debiti non privilegiati, quelli garantiti sono talmente pochi che tutti gli altri creditori non avranno la scusa di dire che il resto del debito è di peggiore qualità, soprattutto in ragione del fatto che i fondamentali economici (per quanto in peggioramento) permettono già di per loro di sostenere il debito; e anche in ragione del fatto che in caso di temporanee crisi finanziarie è possibile attivare soluzioni tampone utilizzando il risparmio privato.

Ai Borghi, ai Malvezzi, ai Sacramen la cosa che dà fastidio del MES è più che altro quella di non potersi sottrarre dal ripagamento in euro del credito MES quando il ministro bagnai del governo salvini1 come primo atto di governo promuoverà l'uscita dall'unione monetaria.

[ZTL]

Ai Borghi, ai Malvezzi, ai Sacramen la cosa che dà fastidio del MES è più che altro quella di non potersi sottrarre dal ripagamento in euro del credito MES quando il ministro bagnai del governo salvini1 come primo atto di governo promuoverà l'uscita dall'unione monetaria.

M'hanno detto in faccia che gli argentini sarebbero scemi perchè hanno promesso di ripagare in dollari e non nella carta straccia che usano.
Che errore, se solo avessero saputo!

[Dehor]

No, non hai capito, sei in malafede e intellettualmente disonesto come sempre.
.

[sacramen]

Se non è messa come la Grecia, di cosa avresti paura?

Perché la linea di credito del MES che tanto ci consigliano è LA STESSA utilizzata per la Grecia.
Quindi se prendi anche 1 mld dalla linea "a condizionalità rafforzate" del MES avrai il trattamento Greco.

[sacramen]

Borghi dice una cosa parzialmente corretta (a parte la boutade dei soldi nostri, che è una falsità), ma la dice in malafede. Se pure è vero che il MES è un creditore privilegiato, bisogna anche vedere in cosa si sostanzia il privilegio (gli diamo l'ipoteca sul colosseo o è privilegiato nella misura in cui ci impegniamo nei confronti del MES a rimborsarli prima degli altri e se non lo facciamo semplicemente aumenta il debito?). E poi, come ho già detto in passato, se hai 36 miliardi di debiti privilegiati verso il MES e 2400 miliardi di altri debiti non privilegiati, quelli garantiti sono talmente pochi che tutti gli altri creditori non avranno la scusa di dire che il resto del debito è di peggiore qualità, soprattutto in ragione del fatto che i fondamentali economici (per quanto in peggioramento) permettono già di per loro di sostenere il debito; e anche in ragione del fatto che in caso di temporanee crisi finanziarie è possibile attivare soluzioni tampone utilizzando il risparmio privato.

Ai Borghi, ai Malvezzi, ai Sacramen la cosa che dà fastidio del MES è più che altro quella di non potersi sottrarre dal ripagamento in euro del credito MES quando il ministro bagnai del governo salvini1 come primo atto di governo promuoverà l'uscita dall'unione monetaria.

Per quei pochi miliardi privilegiati a basso interesse rischi che poi i tuoi TdS vengano richiesti ad interessi più alti. Vuoi correre il rischio?

Riguardo "l'opzione nucleare B&B" che continui a ripetere fidati, non la conosci.
L'hanno pure scritta assieme ad altri europei e continuano a ripeterla, ma tu duro eh

[Entreri]

In Spagna, Cipro, Portogallo ed Irlanda che hanno chiesto aiuto similari sono già diventate come lo scenario di Mad Max?

[sacramen]

In Spagna, Cipro, Portogallo ed Irlanda che hanno chiesto aiuto similari sono già diventate come lo scenario di Mad Max?

Spagna non aveva lo stesso prestito degli altri e comunque è stato un bagno sangue.
Cipro ricordo sia stata comprata dai russi.
Irlanda è diventato il paradiso dell'e-commerce e pastorizia.
Portogallo raccatta pensionati.

Insomma, caviale e champagne per tutti

[Rage]

In Spagna, Cipro, Portogallo ed Irlanda che hanno chiesto aiuto similari sono già diventate come lo scenario di Mad Max?

Se è stato così bellissimo perché non l'hanno già richiesto ora?
A una certa forse è anche il caso di usare il cervello invece che ripetere slogan semplicistici (da ambo le parti), prendere le serie storiche e guardare ai dati sul periodo e non nel singolo anno.

[Entreri]

Nessuno ha detto che il mes farà scorrere latte e miele. É uno strumento con regole e sarà compito dei vari governi soppesare il fatto di richiederne il supporto o meno. Ma paragonarlo ad un piano segreto per il controllo delle menti é quantomeno surreale.

[ZTL]

Se è stato così bellissimo perché non l'hanno già richiesto ora?
A una certa forse è anche il caso di usare il cervello invece che ripetere slogan semplicistici (da ambo le parti), prendere le serie storiche e guardare ai dati sul periodo e non nel singolo anno.

% di variazione del PIL reale, riferimento 2015.

Italia

->Spoiler<-

Spagna

->Spoiler<-

Grecia

->Spoiler<-

Portogallo

->Spoiler<-

Vediamo l'occupazione.

Italia

->Spoiler<-

Spagna

->Spoiler<-

Grecia

->Spoiler<-

Portogallo

->Spoiler<-

[Rage]

Squisito, mi puoi anche indicare i tassi di crescita del PIL ed i tassi di disoccupazione negli anni in cui ciascuno dei paesi usufruiva del MES?
E già che ci sei anche i dati delle persone a rischio povertà, sempre nei medesimi anni
E i rapporti deficit/pil nell'ultimo decennio, già che ci siamo

[Chiwaz]

Che Borghi dice cose senza senso, esatto.

Wow che edgy.
Ignore list dritto.

Ultima cosa, ti sei reso conto che il grafico della Spagna è quarterly invece che monhtly oppure è uno dei tuoi trucchetti da quattro soldi ?

[ZTL]

Squisito, mi puoi anche indicare i tassi di crescita del PIL ed i tassi di disoccupazione negli anni in cui ciascuno dei paesi usufruiva del MES?
E già che ci sei anche i dati delle persone a rischio povertà, sempre nei medesimi anni
E i rapporti deficit/pil nell'ultimo decennio, già che ci siamo

Il tasso di crescita del PIL è la prima serie di dati.
É ovvio che la disoccupazione sia in calo.
Se ti interessa controllare questo o altro: https://www.ceicdata.com/en

PS Le statistiche sulle persone a rischio povertà sono difficili da quantificare perchè il lavoro in nero le distorce.
Nel 2019 sono arrivate 1.6 milioni di richieste per il RdC e sono stati ammessi 1 milione di nuclei familiari (2.4 milioni di persone).
L'Istat nel 2018 aveva calcolato 5 milioni di persone sotto la soglia di povertà.
Alla fine il RdC è costato meno di quanto preventivato. Dopo cerco quanto.

Wow che edgy.
Ignore list dritto.

Ciao bello.

[Cek]

anche l'indonesia cresce piu dell'italia

se sei ridotto a mangarti gli scarfaggi fritti hai molti piu margini di crescita di un paese che è tra i primi 10 pil mondiali


La Spagna è poco industrializzata,tiene botta con il turismo e l'immbiliare (che si è ripreso abbastanza)


Quindi o non si bicizzano e aprono las playas o sennò li vedo male