Tutti pensiam di sapere più o meno cos'è successo a Masada nella primavera del 73 d.C

[Baddo]

Grazie

[Principe Eugenio]

Interessante.

[Decay]

Può essere considerata come una battaglia basamentari Vs Chad?

[LordOrion]

La versione romana vs la versione ebraica.
Interessante notare come, almeno per una volta, la storia non l'abbiano scritta i vincitori.

[Lux !]

sì anhce io ho letto vari saggi dove raccontano la storia, però devo dire che mi è sempre sembrata strana, discordante dalle altre

Un rabbino molto famoso diceva che tutte le festività del popolo ebraico si possono riassumere in questo algoritmo
1. volevano ucciderci
2. non ce l'hanno fatta
3. mangiamo!

Mi sembra un buon piano

[stronzolo]

La versione romana vs la versione ebraica.
Interessante notare come, almeno per una volta, la storia non l'abbiano scritta i vincitori.

Ma in un mondo dove la colonizzazione delle Americhe è considerata nella cultura di massa bianchi cattivi vs indiani pace amore, dove Napoleone (autore tra l'altro della frase in questione) viene ricordato come un grande statista e condottiero che ha aiutato a diffondere gli ideali della rivoluzione francese nonostante si fosse autoproclamato imperatore, dove nonostante le numerose conquiste i mongoli sono ricordati come barbari sanguinari e dove negli states va ancora fortissimo la narrativa della Lost Cause qualcuno ha ancora il coraggio di parlare di storia scritta dai vincitori?

[LordOrion]

Ma in un mondo dove la colonizzazione delle Americhe è considerata nella cultura di massa bianchi cattivi vs indiani pace amore, dove Napoleone (autore tra l'altro della frase in questione) viene ricordato come un grande statista e condottiero che ha aiutato a diffondere gli ideali della rivoluzione francese nonostante si fosse autoproclamato imperatore, dove nonostante le numerose conquiste i mongoli sono ricordati come barbari sanguinari e dove negli states va ancora fortissimo la narrativa della Lost Cause qualcuno ha ancora il coraggio di parlare di storia scritta dai vincitori?

Avoja:
Napoleone, sconfitto o no a Waterloo e' considerato una gloria della storia francese, e la Francia e' una delle nazioni che costruito le fondamenta della civiltà occidentale per per come la conosciamo, che e' stata la cultura egemone degli utlimi 2 secoli.
I Mongoli avranno anche conquistato mezza asia, ma in europa sono stati "respinti" e quindi relegati nella storia europea al ruolo di barbari invasori.
I barbari stessi che hanno distrutto l'impero Romano: sono loro che hanno creato l'Europa medioevale, ma hanno dipinto i loto stessi antenati come invasori sanguinari proprio perché attribuirsi origini Latine dava maggiore lustro.
I Romani stessi dipinsero i cartaginesi come barbari dopo averli sconfitti, se Annibale avesse conquistato Roma scriveremmo l'opposto in eleganti caratteri cuneiformi.

La frase "la storia la scrivono i vincitori" e' una solenne minchiata perché' la storia sono i fatti, quello che scrivono i vincitori e solo il modo di interpretarli.
Poi i vincitori non sono sempre quelli che hanno vinto le guerre, ma coloro che hanno imposto la loro cultura: il fatto che di Masada ricordiamo l'eroico sacrificio degli Zeloti e non la vittoria Romana e dovuto proprio alla diffusione del cristianesimo, per il quale i romani dell'era imperiale erano comunque pagani.

[stronzolo]

Avoja:
Napoleone, sconfitto o no a Waterloo e' considerato una gloria della storia francese, e la Francia e' una delle nazioni che costruito le fondamenta della civiltà occidentale per per come la conosciamo, che e' stata la cultura egemone degli utlimi 2 secoli.
I Mongoli avranno anche conquistato mezza asia, ma in europa sono stati "respinti" e quindi relegati nella storia europea al ruolo di barbari invasori.
I barbari stessi che hanno distrutto l'impero Romano: sono loro che hanno creato l'Europa medioevale, ma hanno dipinto i loto stessi antenati come invasori sanguinari proprio perché attribuirsi origini Latine dava maggiore lustro.
I Romani stessi dipinsero i cartaginesi come barbari dopo averli sconfitti, se Annibale avesse conquistato Roma scriveremmo l'opposto in eleganti caratteri cuneiformi.

La frase "la storia la scrivono i vincitori" e' una solenne minchiata perché' la storia sono i fatti, quello che scrivono i vincitori e solo il modo di interpretarli.
Poi i vincitori non sono sempre quelli che hanno vinto le guerre, ma coloro che hanno imposto la loro cultura: il fatto che di Masada ricordiamo l'eroico sacrificio degli Zeloti e non la vittoria Romana e dovuto proprio alla diffusione del cristianesimo, per il quale i romani dell'era imperiale erano comunque pagani.

Siamo abbastanza d'accordo però:
-il mito della decadenza dell'impero romano d'Occidente risale al rinascimento e all'illuminismo
-io di Masada ricordo si la versione col suicidio di massa ma comunque con i sicarii terroristi non con i ribelli buoni, che poi è quello che riscontri anche a cercare su Wikipedia

[Lux !]

In 1801, Louverture issued a constitution for Saint-Domingue that decreed he would be governor-for-life and called for black autonomy and a sovereign black state. In response, Napoleon Bonaparte dispatched a large expeditionary force of French soldiers and warships to the island, led by Bonaparte's brother-in-law Charles Leclerc, to restore French rule.

[manuè]

Ben mi sto stufando del cristianesimo, almeno della sua versione contemporanea, che mi suggerisci?

stai pensando ad una sfoltita al prepuzio?

[Ben Gurion]

Ben mi sto stufando del cristianesimo, almeno della sua versione contemporanea, che mi suggerisci?

Rastafariano: ti fai un sacco di canne e ascolti musica stupenda
O Pastafariano, se sei più alternativo

[LordOrion]

Siamo abbastanza d'accordo però:
-il mito della decadenza dell'impero romano d'Occidente risale al rinascimento e all'illuminismo

Ok, ma io ho parlato di paganesimo romano non di decadenza.

-io di Masada ricordo si la versione col suicidio di massa ma comunque con i sicarii terroristi non con i ribelli buoni, che poi è quello che riscontri anche a cercare su Wikipedia

io ricordavo la versione giudaica, dove si parla di ribelli (ovviamente)

- - - Aggiornato - - -

Ben mi sto stufando del cristianesimo, almeno della sua versione contemporanea, che mi suggerisci?

Di riprendere quello originale: Il Cattolicesimo e' un modo di intendere il Cristianesimo troppo fatto a misura della pretaglia

[GenghisKhan]

Di riprendere quello originale: Il Cattolicesimo e' un modo di intendere il Cristianesimo troppo fatto a misura della pretaglia

[stronzolo]

Ok, ma io ho parlato di paganesimo romano non di decadenza.



io ricordavo la versione giudaica, dove si parla di ribelli (ovviamente)

- - - Aggiornato - - -



Di riprendere quello originale: Il Cattolicesimo e' un modo di intendere il Cristianesimo troppo fatto a misura della pretaglia

No tu parli di popoli medievali che dipingevano i barbari come sanguinari invasori quando invece per molte persone all'epoca l'impero non era mai caduto, quella dei barbari che fanno piombare l'Europa in un epoca oscura è una narrazione rinascimentale e illuminista che dipinge lo stesso medioevo con tinte fosche (appunto dark ages)

[Decay]

No tu parli di popoli medievali che dipingevano i barbari come sanguinari invasori quando invece per molte persone all'epoca l'impero non era mai caduto, quella dei barbari che fanno piombare l'Europa in un epoca oscura è una narrazione rinascimentale e illuminista che dipinge lo stesso medioevo con tinte fosche (appunto dark ages)

Beh oddio alla caduta dell'impero c'è stato un impoverimento materiale e culturale ma riguardava le élite, al contadino probabilmente non è cambiato molto, forse in meglio perché la tassazione sotto i romani era molto più alta se non proprio divenuta inesistente.
Cmq non credo che la storia abbia un senso se non quello cronologico

[Baddo]

In 1801, Louverture issued a constitution for Saint-Domingue that decreed he would be governor-for-life and called for black autonomy and a sovereign black state. In response, Napoleon Bonaparte dispatched a large expeditionary force of French soldiers and warships to the island, led by Bonaparte's brother-in-law Charles Leclerc, to restore French rule.

Il famoso pilota

[stronzolo]

Beh oddio alla caduta dell'impero c'è stato un impoverimento materiale e culturale ma riguardava le élite, al contadino probabilmente non è cambiato molto, forse in meglio perché la tassazione sotto i romani era molto più alta se non proprio divenuta inesistente.
Cmq non credo che la storia abbia un senso se non quello cronologico

Questo lo percepisci tu che apri un manuale di storia e in 10 pagine copri 5 secoli di storia, tieni anche conto che il medioevo sta solo in tempi recenti venendo riabilitato dalla sua fama di epoca oscura, spesso esagerata dagli studiosi della cultura classica dal Rinascimento in poi, le persone di quel tempo di certo non pensavano di vivere in un "epoca di mezzo".
Per dire, Odoacre non era un signore della guerra con l'elmo cornuto e l'ascia bipenne ma un patrizio romano che si nominò Augusto riconosciuto persino da Zenone, non è che arrivarono i barbari urlando Waaaagh e dell'impero rimasero solo rovine

[Vox]

comunque sia andata è stato un successo.

[PCMaster]

Avoja:
Napoleone, sconfitto o no a Waterloo e' considerato una gloria della storia francese, e la Francia e' una delle nazioni che costruito le fondamenta della civiltà occidentale per per come la conosciamo, che e' stata la cultura egemone degli utlimi 2 secoli.
I Mongoli avranno anche conquistato mezza asia, ma in europa sono stati "respinti" e quindi relegati nella storia europea al ruolo di barbari invasori.
I barbari stessi che hanno distrutto l'impero Romano: sono loro che hanno creato l'Europa medioevale, ma hanno dipinto i loto stessi antenati come invasori sanguinari proprio perché attribuirsi origini Latine dava maggiore lustro.
I Romani stessi dipinsero i cartaginesi come barbari dopo averli sconfitti, se Annibale avesse conquistato Roma scriveremmo l'opposto in eleganti caratteri cuneiformi.

La frase "la storia la scrivono i vincitori" e' una solenne minchiata perché' la storia sono i fatti, quello che scrivono i vincitori e solo il modo di interpretarli.
Poi i vincitori non sono sempre quelli che hanno vinto le guerre, ma coloro che hanno imposto la loro cultura: il fatto che di Masada ricordiamo l'eroico sacrificio degli Zeloti e non la vittoria Romana e dovuto proprio alla diffusione del cristianesimo, per il quale i romani dell'era imperiale erano comunque pagani.

Oddio, più che respinti c'è stata la botta di culo della morte di Gengis Khan...

[LordOrion]

Oddio, più che respinti c'è stata la botta di culo della morte di Gengis Khan...

È per quello che ho messo "respinti" tra virgolette


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