Oggi ho visto 2 Tesla.. Oggi ho visto 2 Tesla.. - Pagina 5

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Discussione: Oggi ho visto 2 Tesla..

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  1. #1
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Citazione Originariamente Scritto da Maelström Visualizza Messaggio
    Qualche magagna "può capitare" se compri una Dacia da 10.000 euro, no se ne spendi più di 60.000 per un marchio "considerato" premium.
    la perfezione non esiste, la percentuale di auto con problemi in certi marchi rasenta lo zero virgola, in altri sfonda le due cifre. Non è la stessa cosa ma nessuno può essere sicuro al 100% di non avere problemi ad un fanale se compra un'Audi. Ma nemmeno se compra una Bentley da 200k. Oltretutto se costa cambiare il fanale vuol dire che il problema è nato anni dopo l'acquisto
    se si pensa così davvero meglio che si rivolga ad una Dacia.
    E io da amante delle auto sono ultra critico, proprio perchè ci ho sempre speso un botto di soldi

    le cose inaccettabili sono altre, tipo un'auto veramente nata male, con problemi su problemi (che impediscono anche di utilizzarla) e dove non se ne esce se non cambiandola. Qui le case madri dovrebbero intervenire per bene
    Ultima modifica di Frappo; 20-06-20 alle 07:37

  2. #2
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Prendi una Lexus e per i successivi 800.000 chilometri gli unici motivi per cui porterai la macchina in officina saranno tagliandi, revisione e cambio gomme.

  3. #3
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Citazione Originariamente Scritto da Maelström Visualizza Messaggio
    Prendi una Lexus e per i successivi 800.000 chilometri gli unici motivi per cui porterai la macchina in officina saranno tagliandi, revisione e cambio gomme.
    infatti hanno livelli di qualità media molto alti, ma non sono perfetti nemmeni loro. E nemmeno la stessa Toyota, posso constatarlo personalmente

    cmq Lexus finche si ostina a mettere i cvt possono andare belli lunghi & distesi, gli va bene che le auto elettriche il cambio non ce l'hanno
    idem come qualità e dinamica di guida. Van bene giusto per gli ammeregani

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da GenghisKhan Visualizza Messaggio
    0 di troppo?
    nono, 22mila euro di danni smontando plancia, volante, ecc. Ho visto il preventivo

  4. #4
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    se sono led matrix costano un botto.
    E cmq i ricambi dei marchi premium son davvero cari, adesso invece che rubare le auto te le smontano, fanali, volante (rubano molto l' Msport BMW e costa 1500 euro) e tutta la plancia.
    Ad un amico con q7 han fatto 22000 di danni in una notta di "lavoro"
    0 di troppo?

  5. #5
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    nono, 22mila euro di danni smontando plancia, volante, ecc. Ho visto il preventivo

  6. #6
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    infatti hanno livelli di qualità media molto alti, ma non sono perfetti nemmeni loro. E nemmeno la stessa Toyota, posso constatarlo personalmente

    cmq Lexus finche si ostina a mettere i cvt possono andare belli lunghi & distesi, gli va bene che le auto elettriche il cambio non ce l'hanno
    idem come qualità e dinamica di guida.
    La combo ibrido+cvt è il sistema motore-trasmissione più efficiente ed affidabile che esiste.

    Riguardo la dinamica di guida è evidente che non ne hai mai guidate (parlo di berline tipo la IS, i suv non li considero), hanno dei telai con una tale rigidità torsionale che potrebbero supportare persino una cabrio e un sistema di sospensioni con i controcazzi.
    Ultima modifica di Maelström; 20-06-20 alle 08:13

  7. #7
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Citazione Originariamente Scritto da Maelström Visualizza Messaggio
    La combo ibrido+cvt è il sistema motore-trasmissione più efficiente ed affidabile che esiste.

    Riguardo la dinamica di guida è evidente che non ne hai mai guidate (parlo di berline tipo la IS, i suv non li considero), hanno dei telai con una tale rigidità torsionale che potrebbero supportare persino una cabrio e un sistema di sospensioni con i controcazzi.
    a parte che non sai cosa ho guidato io, se resti nell'ambito berline premium con quel prezzo, a livello di dinamica di guida (che come sai non è dovuto solo a rigidità telaistica) Bmw e Giulia sono un altro universo.
    Ma è riconosciuto eh, Lexus si rivolge ad un altro tipo di clientela, non c'è meglio o peggio, sono proprio diverse, non ci provano nemmeno a competere in questi termini, si rivolgono ad un pubblico che guarda altre cose. Anche sostanziali eh, sono auto comode, sicure e di grande qualità. Bruttarelle e poco emozionanti ma concrete.
    Le auto giapponesi nascono con questa idea (estreme come GTR a parte). Servono per spostare le persone dal posto a al posto b. Il piacere di guida, lo stile, ecc. sono di scarsa importanza per loro. Non è così per l'occidente. Non a caso stanno cercando di inserire designer europei proprio per comprire anche quella parte di mercato, e non sempre ci riescono, almeno qui.
    Lasciamo perdere il cambio cvt. Efficente proprio no dai E' solo questione di economie di scala (tra l'altro ne ho parlato poco tempo fa col concessionario e l'ha candidamente dovuto ammettere )
    Hanno creato il sistema in questo modo, investendo parecchio e per parecchi anni (prima di tutti gli altri con Prius) ergo non ha senso cambiarlo ora che la previsione è quella di non avere proprio più il cambio. Con tutti i costi che un sistema diverso comporterebbe.
    Tra l'altro abbiamo anche una toyota ibrida quindi lo conosco abbastanza benino, adesso finisce il leasing e col razzo che ne riprendo un'altra così

  8. #8
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    a parte che non sai cosa ho guidato io, se resti nell'ambito berline premium con quel prezzo, a livello di dinamica di guida (che come sai non è dovuto solo a rigidità telaistica) Bmw e Giulia sono un altro universo.
    Ma è riconosciuto eh, Lexus si rivolge ad un altro tipo di clientela, non c'è meglio o peggio, sono proprio diverse, non ci provano nemmeno a competere in questi termini, si rivolgono ad un pubblico che guarda altre cose. Anche sostanziali eh, sono auto comode, sicure e di grande qualità. Bruttarelle e poco emozionanti ma concrete.
    Le auto giapponesi nascono con questa idea (estreme come GTR a parte). Servono per spostare le persone dal posto a al posto b. Il piacere di guida, lo stile, ecc. sono di scarsa importanza per loro. Non è così per l'occidente. Non a caso stanno cercando di inserire designer europei proprio per comprire anche quella parte di mercato, e non sempre ci riescono, almeno qui.
    Lasciamo perdere il cambio cvt. Efficente proprio no dai E' solo questione di economie di scala (tra l'altro ne ho parlato poco tempo fa col concessionario e l'ha candidamente dovuto ammettere )
    Hanno creato il sistema in questo modo, investendo parecchio e per parecchi anni (prima di tutti gli altri con Prius) ergo non ha senso cambiarlo ora che la previsione è quella di non avere proprio più il cambio. Con tutti i costi che un sistema diverso comporterebbe.
    Tra l'altro abbiamo anche una toyota ibrida quindi lo conosco abbastanza benino, adesso finisce il leasing e col razzo che ne riprendo un'altra così
    Guarda che il cvt è realmente più efficente di un cambio tradizionale a parità di potenza..una volta lo testarono anche nelle formula 1 e dopo poco venne proibito perchè il vantaggio rispetto al cambio automatico tradizionale era imbarazzante
    Nelle toyota-lexus la spinta viene "castrata" di proposito per avere più affidabilità, di sicuro non sono macchine concepite per essere sportive.
    Però volendo fanno anche il V8 aspirato da 470 cavalli con cambio automatico.
    Oppure se uno proprio vuole la supercar va a cercarsi la LFA col V10 da 570 cavalli che suona come una formula 1

    Ultima modifica di Maelström; 20-06-20 alle 09:15

  9. #9
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Citazione Originariamente Scritto da Maelström Visualizza Messaggio
    Guarda che il cvt è realmente più efficente di un cambio tradizionale a parità di potenza..una volta lo testarono anche nelle formula 1 e dopo poco venne proibito perchè il vantaggio rispetto al cambio automatico tradizionale era imbarazzante
    Nelle toyota-lexus la spinta viene "castrata" di proposito per avere più affidabilità, di sicuro non sono macchine concepite per essere sportive.
    Però volendo fanno anche il V8 aspirato da 470 cavalli con cambio automatico.
    Oppure se uno proprio vuole la supercar va a cercarsi la LFA col V10 da 570 cavalli che suona come una formula 1

    se ti piace non discuto, ma non c'è storia Maelstrom. L'effetto pullman è terribile e lo slittamento ne pregiudica il rendimento. Si spreca un botto di potenza.
    Non può prevedere scalate di marcia (han provato ha mettere delle marce "virtuali" che son peggio di prima) ergo anche a livello di sportività lascia a desiderare
    Ma è anche riconosciuto eh, non ne fanno mica mistero. E' confortevole e progressivo senza strappi. E' quel che vogliono, sono auto comode, il cvt sicuramente è molto comodo.
    Non ha senso parlare delle versioni estreme, (bella la LFA ma chissà perchè non riesce ad imporsi sulla concorrenza) perchè le versioni estreme dei cambi automatici o doppia frizione sono brutali in confronto. In ogni caso anche un classico ZF a 8 rapporti (che montano BMW Audi e Alfa Romeo) è proprio un'altra roba, non a caso riconosciuto dale maggiori riviste come uno dei migliori cambi sul mercato. Le stesse riviste ogni volta che parlano di Toyota e Lexus scrivono "peccato per il cambio"

    credo che tu sia l'ultimo giapponese sull'isola ma non voglio mica convincerti per forza. Sicuro sei l'unico che conosco che difende quel tipo di cambio

  10. #10
    Granny Member L'avatar di Maelström
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    se ti piace non discuto, ma non c'è storia Maelstrom. L'effetto pullman è terribile e lo slittamento ne pregiudica il rendimento. Si spreca un botto di potenza.
    Non può prevedere scalate di marcia (han provato ha mettere delle marce "virtuali" che son peggio di prima) ergo anche a livello di sportività lascia a desiderare
    Ma è anche riconosciuto eh, non ne fanno mica mistero. E' confortevole e progressivo senza strappi. E' quel che vogliono, sono auto comode, il cvt sicuramente è molto comodo.
    Non ha senso parlare delle versioni estreme, (bella la LFA ma chissà perchè non riesce ad imporsi sulla concorrenza) perchè le versioni estreme dei cambi automatici o doppia frizione sono brutali in confronto. In ogni caso anche un classico ZF a 8 rapporti (che montano BMW Audi e Alfa Romeo) è proprio un'altra roba, non a caso riconosciuto dale maggiori riviste come uno dei migliori cambi sul mercato. Le stesse riviste ogni volta che parlano di Toyota e Lexus scrivono "peccato per il cambio"

    credo che tu sia l'ultimo giapponese sull'isola ma non voglio mica convincerti per forza. Sicuro sei l'unico che conosco che difende quel tipo di cambio
    Effetto pullman è la prima volta che lo sento, di solito si lagnano di effetto scooter.
    Guarda che la trasmissione mica slitta eh, è una variazione continua di rapporto ed il motivo per cui quando acceleri senti il motore salire di giri è semplicemente perchè la centralina scala la rapportatura alla lunghezza più ottimale possibile per mantenere il motore al regime di massima coppia o cavalli a seconda di quanto uno pesta sull'acceleratore.
    Inoltre gli attriti e le conseguenti dispersioni di potenza sono ridotti al minimo.
    Si discute del fatto che la pecca è il cambio..ma non hanno il cambio, è una variazione continua (ed infinita) di rapporto per far si che il motore sia ad un regime di rotazione perfetto a qualunque velocità.
    Nelle ibride è un cvt doppio perchè sono due motori (termico ed elettrico) che possono agire sia in sincrono sia in modo indipendente a seconda delle necessità.
    Per me è un sistema fottutamente geniale, solo i giapponesi potevano portarlo avanti.

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Se devo comprare un elettrodomestico che mi porta da A a B non spendo certo tutti quei soldi per una Lexus, prendo una piccola utilitaria da 10k o meno per la città o una dacia trister se mi serve più spazio
    Si, ma su una Lexus ti fai gli A-B da 500 chilometri consecutivi e scendi fresco e rilassato come se ne avessi fatti 50.
    Poi "tutti quei soldi" vabè, a parità di lusso costano molto meno delle competitor.
    L'ammiraglia della Lexus, la LS, è ai livelli di una limousine Bentley o RollsRoyce e costa 1/5.
    Ultima modifica di Maelström; 20-06-20 alle 10:09

  11. #11
    generatore di mondi L'avatar di Vox
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    roba da matti.

    asimmetrie nel montaggio della carrozzeria, tolleranze di mezzo centimetro, portiere non allineate, finiture interne che si staccano, rivestimenti dei piantoni che si spostano e fanno intravedere i cablaggi. la perfezione non esiste? stiamo parlando di difettosità che c'erano sulla 127 o sulla 131 forse 40 anni fa. voi state male.

    siamo a livelli della Di Risio.

    bello l'ipad, bello grande. motore elettrico niente da dire. 70k mi sembra una follia per quella macchina.

    su VW. vedrete. quando l'elettrico diventerà business cominceranno a giocare gli adulti.

    (ps, fari Audi gli ha sempre cambiati anche ai tempi dello xeno anche se fuori garanzia, invece se volete vi racconto di quella volta che ho comprato una Musa ibrida a gpl)

  12. #12
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Citazione Originariamente Scritto da Vox Visualizza Messaggio
    roba da matti.

    asimmetrie nel montaggio della carrozzeria, tolleranze di mezzo centimetro, portiere non allineate, finiture interne che si staccano, rivestimenti dei piantoni che si spostano e fanno intravedere i cablaggi. la perfezione non esiste? stiamo parlando di difettosità che c'erano sulla 127 o sulla 131 forse 40 anni fa. voi state male.

    siamo a livelli della Di Risio.

    bello l'ipad, bello grande. motore elettrico niente da dire. 70k mi sembra una follia per quella macchina.

    su VW. vedrete. quando l'elettrico diventerà business cominceranno a giocare gli adulti.

    (ps, fari Audi gli ha sempre cambiati anche ai tempi dello xeno anche se fuori garanzia, invece se volete vi racconto di quella volta che ho comprato una Musa ibrida a gpl)
    già già, tutto vero. Se volete vi racconto il livello eccezionale della Toyota Auris Ibrida. VW è proprio altra roba. D'altra parte costa di più

  13. #13
    generatore di mondi L'avatar di Vox
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..



    guarda che io non sono un talebano.
    se vuoi ti racconto di quando in autostrada si sono rotti i supporti motore del Q7.

  14. #14
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Citazione Originariamente Scritto da Vox Visualizza Messaggio


    guarda che io non sono un talebano.
    se vuoi ti racconto di quando in autostrada si sono rotti i supporti motore del Q7.
    pensa te l'ho detto prima che nessuno è perfetto, ricordo le turbine del biturbo bmw o l'iniettore pompa VW, un bel po' di problemi

  15. #15
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    tutti a parlare di auto elettriche, ma invece le moto o motorini elettrici perchè no? per via del fatto che sono piccoli e le batterie durano niente?

  16. #16
    Granny Member L'avatar di Maelström
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    I motorini elettrici hanno senso perchè sono destinati alla città e quei 50-60 chilometri di autonomia sono sufficienti.

    Le moto no, per avere 150 miseri chilometri di autonomia devono ficcarci dentro 100 chili extra di batterie.

  17. #17
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Citazione Originariamente Scritto da Maelström Visualizza Messaggio
    I motorini elettrici hanno senso perchè sono destinati alla città e quei 50-60 chilometri di autonomia sono sufficienti.

    Le moto no, per avere 150 miseri chilometri di autonomia devono ficcarci dentro 100 chili extra di batterie.
    Tipo la pagliacciata della Moto E, barconi pesantissimi

  18. #18
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    il cambio senza strappi non gli fa cadere la dentiera mentre va alle poste

  19. #19
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Se devo comprare un elettrodomestico che mi porta da A a B non spendo certo tutti quei soldi per una Lexus, prendo una piccola utilitaria da 10k o meno per la città o una dacia trister se mi serve più spazio
    Ultima modifica di freddye78; 20-06-20 alle 09:58

  20. #20
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: Oggi ho visto 2 Tesla..

    Ne ho fatti 700 con una micra senza problemi e tutte le estati ne faccio 2000 tra andata e ritorno con la clio sporter aziendale di mia moglie
    Forse a 70 anni in effetti potrei sentirmi un po' stanchino, ma ci penserò tra 28 anni
    Ultima modifica di freddye78; 20-06-20 alle 10:17

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