si può guarire dalla depressione? [topic serio]

[Milton]

puoi elaborare piu' approfonditamente la questione che mi interessa?

Molta ricerca in psicologia cognitiva e nelle neuroscienze ha mostrato che abbiamo una tendenza innata a seguire percorsi di ragionamento "fallaci" (nel senso di non motivati razionalmente) sui quali solitamente non abbiamo controllo. Per esempio, il bias a cercare argomenti favorevoli a una nostra tesi scegliendo inconsciamente di mettere in ombra gli argomenti a sfavore, oppure la tendenza a costruirsi della auto-narrative assolutorie per giustificare scelte i cui motivi ci sono spesso oscuri (proprio perché inconsci).

Con priming si indica l'effetto (positivo o negativo) che può avere il contesto sulle nostre decisioni... Mi ricordo alcuni esperimenti spettacolari in cui si mostrava come la semplice esposizione ad alcune parole "critiche" prima di una prova o un compito portasse a esiti molto diversi da quelli attesi. Oppure il test in cui si invitavano fan repubblicani e democratici, ugualmente bravi in matematica, a fare statistiche sulla criminalità di alcune città americane... Quando si diceva esplicitamente che la tal città criminosa era democratica o repubblicana, i sostenitori del partito in questione avevano maggiori probabilità di fare errori di calcolo (questo possiamo chiamarlo "bias saichisonoio / marmist" ).

Se vuoi leggere qualcosa di accessibile a riguardo puoi cominciare con il grande classico Pensieri lenti, pensieri veloci di Kahneman (c'è anche molta economia lì dentro). Recentemente mi è capitato fra le mani anche A tua insaputa. La mente inconscia che guida le nostre azioni di John Bargh e mi è sembrato piuttosto meritevole

[Biocane]

Se vuoi leggere qualcosa di accessibile a riguardo puoi cominciare con il grande classico Pensieri lenti, pensieri veloci di Kahneman (c'è anche molta economia lì dentro). Recentemente mi è capitato fra le mani anche A tua insaputa. La mente inconscia che guida le nostre azioni di John Bargh e mi è sembrato piuttosto meritevole

prendo nota, grazie

[Raist²]

Anche qua occhio.
Ci sono milioni di fuffaroli, che danno un'apparenza pseudoscientifica e sfociano nella PNL. Programmazione neuro linguistica. Utilizzata per formare i manager negli anni 80 e ritornata di moda col coaching negli ultimi anni.
Fai questo e quello e sarai bello avrai i soldi e successo.

Inutile dire che è marketing per vendere e non ha basi scientifiche, oltre che sfruttare le debolezze delle persone o l insoddisfazione.

Un classico è sblocca il potenziale del tuo cervello, capisci come funziona e diventa felice

[Milton]

Anche qua occhio.
Ci sono milioni di fuffaroli, che danno un'apparenza pseudoscientifica e sfociano nella PNL. Programmazione neuro linguistica. Utilizzata per formare i manager negli anni 80 e ritornata di moda col coaching negli ultimi anni.
Fai questo e quello e sarai bello avrai i soldi e successo.

Inutile dire che è marketing per vendere e non ha basi scientifiche.

Dubito che Daniel Kahneman, premio nobel per l'economia, e John Bargh, psicologo di Yale, rientrino in questa categoria

Ma hai fatto bene a puntualizzare perché certamente c'è un sacco di fuffa in giro. Meglio stare accorti

[Raist²]

Dubito che Daniel Kahneman, premio nobel per l'economia, e John Bargh, psicologo di Yale, rientrino in questa categoria

Ma hai fatto bene a puntualizzare perché certamente c'è un sacco di fuffa in giro. Meglio stare accorti

Si.
Ce ne sono un sacco in giro di sto tipi.
O santoni come gyu
O i chakra
O i type di personalità
O le energie positive

Principalmente è tutta gente un po' "rotta" che ci è stata sotto a queste cose. Non lo fa nemmeno con malizia e ci crede davvero.
Solo che diffonde sciocchezze
Occhio pure ai premi Nobel. A volte impazziscono e diventano antivax.
Vero

[Ben Gurion]

Insomma, avevo ragione

as usual

[BloodRaven]

l'entità del disagio è tale da renderti disfunzionale nelle attività quotidiane?

non so risponderti, ultimamente mi sento parecchio sfasato e fatico a ricordare le incombenze giornaliere

tipo mio fratello mi dice di fare una cosa e dopo 5 minuti me ne scordo

più svogliatezza generalizzata e apatia diffusa

se questa è disfunzionalità allora sì

[Raist²]

Mmm
Ma vivi il presente? Cioè stai facendo una cosa e la stai vivendo? O sei away con la mente?

[BloodRaven]

Mmm
Ma vivi il presente? Cioè stai facendo una cosa e la stai vivendo? O sei away con la mente?

quasi mai, generalmente penso per inerzia

[Raist²]

Ah.
Così non ti godi un cazzo.

[Ben Gurion]

appunto, per i farmaci ci vuole lo psichiatra (anche il medico generico te li puo' prescrivere ma non è propriamente indicato), da affiancare alla psicoterapia, ma pur senza generalizzare, se la depressione è invalidante spesso i farmaci sono l'unico rimedio per riportare il cervello ad una funzionalita' normale, perchè la depressione vera non è una condizione normale, poi ovvio che bisogna lavorare per capire cosa ha portato a quella condizione ; perchè anche ridefinire la depressione come un problema solo organico è limitante e circoscrivibile solo a taluni casi, c'è chi ci cade per determinati motivi di carattere psicologico (e anche con una predisposizione organica) e ha bisogno sia dell' apporto farmacologico inizialmente e poi si spera che con la psicoterapia e con la volonta' ne esca senza l'aiuto farmacologico. Sicuramente l'utilizzo degli SSRI dovrebbe avere carattere temporaneo, sulla temporaneita' pero' io avrei qualche dubbio: a me non risulta che dopo un certo periodo, la dismissione seppur graduale, non porti conseguenze. La dismissione la senti eccome, sul lungo periodo, esattamente come l'iniziale assunzione

certo, infatti un buon psicoterapueta lavora sempre con uno psichiatra. Purtroppo, quello che vedo io è un eccesso sulla prescrizione dei vari farmaci, senza l'invio alla terapia psicologica. Se vai dal tuo medico di base e gli dici che sei "depresso", nel 90% dei casi ti prescrive un antidepressivo e via, senza l'indicazione della psicoterapia.

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Dubito che Daniel Kahneman, premio nobel per l'economia, e John Bargh, psicologo di Yale, rientrino in questa categoria

Ma hai fatto bene a puntualizzare perché certamente c'è un sacco di fuffa in giro. Meglio stare accorti

ottimi consigli!

[Biocane]

non so risponderti, ultimamente mi sento parecchio sfasato e fatico a ricordare le incombenze giornaliere

tipo mio fratello mi dice di fare una cosa e dopo 5 minuti me ne scordo

più svogliatezza generalizzata e apatia diffusa

se questa è disfunzionalità allora sì

la disfunzionalita' è derivata dal fatto che il depresso non riesce a fare sostanzialmente le cose perchè sta male, ad esempio puo' far molta fatica anche a mangiare e questo crea un ulteriore problema : non voglio sminuire la tua condizione, ma se tu fossi depresso nel senso patologico del termine, te ne accorgeresti subito perchè staresti appunto male, minuto per minuto, eventualmente anche con pensieri velatamente suicidi per porre fine alla sofferenza. Mi sembri solo piu' scazzato e con poca voglia di fare, ora non è che sia da sottovalutare nemmeno questa condizione, perchè potrebbe essere l'anticamera di qualcosa di peggiore, pero' ad oggi da quello che dici non sei depresso, sei apatico appunto e intristito dal lutto

[BloodRaven]

la disfunzionalita' è derivata dal fatto che il depresso non riesce a fare sostanzialmente le cose perchè sta male, ad esempio puo' far molta fatica anche a mangiare e questo crea un ulteriore problema : non voglio sminuire la tua condizione, ma se tu fossi depresso nel senso patologico del termine, te ne accorgeresti subito perchè staresti appunto male, minuto per minuto, eventualmente anche con pensieri velatamente suicidi per porre fine alla sofferenza. Mi sembri solo piu' scazzato e con poca voglia di fare, ora non è che sia da sottovalutare nemmeno questa condizione, perchè potrebbe essere l'anticamera di qualcosa di peggiore, pero' ad oggi da quello che dici non sei depresso, sei apatico appunto e intristito dal lutto

fatica a mangiare lo faccio per altri motivi più fisici comunque di pensieri suicidi ne ho, non ogni minuto ma li ho

[Biocane]

fatica a mangiare lo faccio per altri motivi più fisici comunque di pensieri suicidi ne ho, non ogni minuto ma li ho

allora è meglio che consulti uno specialista

[testudo13]

Allora, se vai da uno psicocoso serio questo ti dira' principalmente una cosa: Che e' normale quello che stai vivendo.

Generalmente la prima seduta e' gratis (se e' serio), quindi VACCI.
Serve perche' quello che ti dicono tutti (perfino tu lo sai), cioe' che e' normale, detto da un "professionista" diventa piu' incisivo.
Da li capirai che non ne hai bisogno. Pero' ci devi passare.

Le fasi del lutto (sia esso la perdita di una persona cara, la fine di una relazione, etc) sono sempre le stesse. Sono una ruota che gira, a volte piu' veloce a volte piu' lenta, dipende da persona a persona e da momento e momento.. e ci mettera' tempo per fermarsi del tutto, pero' imparerai a conviverci dopo un po'. E manco te ne accorgerai quando si sara' fermata, perche' nel frattempo starai bene.

La soluzioni ognuno deve trovarsele da solo.
Quando e' successo a me, ad un certo punto ho disegnato sta ruota (tristezza/non accettazione/rabbia/apatia/etc) quando mi sentivo in una fase guardavo sta ruota appesa al frigo e ridevo. "Ah, sono in sta fase! Bene, devo mangiare del cioccolato", "Ah sono in questa, devo andare a correre", " Ah sono in ques'altra, spetta che esco a bere una birra con un amico". Etc.

Le fasi le capisci dopo un po'. Sono piuttosto palesi. Basta che trovi un modo per attenuare ognuna. Non e' facile ma il modo esiste, devi solo sbatterti.

[Biocane]

Le fasi del lutto (sia esso la perdita di una persona cara, la fine di una relazione, etc) sono sempre le stesse..

boh, non lo so, questo comporterebbe che siamo tutti uguali

[testudo13]

boh, non lo so, questo comporterebbe che siamo tutti uguali

No, infatti c'e' chi metabolizza prima, c'e' chi alcune fasi le gestisce meglio di altri, c'e' chi fottesega, c'e' chi ci rimane sotto di piu'.

EDIT

Separazione, le cinque fasi del lutto
FASE DELLA NEGAZIONE. “Non posso crederci”, “Non sta succedendo davvero”. ...
FASE DELLA RABBIA. “Non è giusto”, “Cos'ho fatto di male per meritarmi questo?”. ...
FASE DELLA CONTRATTAZIONE. ...
FASE DELLA DEPRESSIONE. ...
FASE DELL'ACCETTAZIONE.


solo che queste fasi rincominciano ogni volta. Per N tempo.

[Ben Gurion]

Generalmente la prima seduta e' gratis (se e' serio), quindi VACCI.

In realtà è proprio il contrario, se lo psicologo è serio, non fa la prima seduta gratis
Dopotutto, hai mai sentito di un dermatologo che fa la prima seduta gratis?

[Moloch]

certo, infatti un buon psicoterapueta lavora sempre con uno psichiatra. Purtroppo, quello che vedo io è un eccesso sulla prescrizione dei vari farmaci, senza l'invio alla terapia psicologica. Se vai dal tuo medico di base e gli dici che sei "depresso", nel 90% dei casi ti prescrive un antidepressivo e via, senza l'indicazione della psicoterapia.

anche se glielo dici non ci vanno, il 99% dei pazienti dall'mmg vuole la pillola per "risolvere" i propri problemi col minimo sforzo.

è quasi impossibile farli smettere di fumare/mangiare fritti/sfondarsi di alcol/muovere il culo, pensa quanto successo puoi avere a prescrivergli una roba che li impegnerebbe regolarmente ogni settimana e gli costerebbe una cifra

[BloodRaven]

allora è meglio che consulti uno specialista

ho già in programma di andare dal gastroenterologo infatti