Un contadino alleva mucche e galline

[Milton]

vallo a dire a uno che non sa cos'è un sistema.

Ok, non glielo dici esplicitamente, ma comunque stai risolvendo un sistema

[Lo Zio]

vallo a dire a uno che non sa cos'è un sistema.

"hai appena risolto un sistema"

[Necronomicon]

No, ok, Necro, capisco che tu sia caduto nel tristo abisso dei concorsi pubblici ma Stefansen e Ciome ti stanno dicendo, giustamente dal loro punto di vista, che è importante anzitutto riconoscere la struttura del problema e che quello si può fare soltanto con gli strumenti formali della matematica. Il loro è un importante punto di vista filosofico anzichenò

Poi capisco anche che tutti questi ragionamenti si possono bypassare con metodi di comodo per risparmiare tempo (e va bene, per carità, il contesto è tutto)...

Più che altro abbiamo un'ennesima prova che i concorsi per come sono strutturati oggi sono uno spreco di tempo e denaro pubblico: preferirei test che provino la capacità di riconoscere i pattern e di saper ragionare in modo logico (la prospettiva ingegneristica di cui sopra), piuttosto che prove che selezionano di fatto chi ha padroneggiato trucchetti sbrigativi, ma senza fondamenti concettuali. Ben so che si tratta di un'utopia eh.

Ma non è un cazzo di trucchetto. È matematica.
Non è che siccome non faccio la graffa con le due equazioni non vale più perché "oh my god". È un procedimento che vale esattamente come gli altri con lo stesso identico tipo di problema. E vale sempre, qualsiasi sia il calcolo complicato.
Il punto è che è un procedimento cui puoi arrivare senza alcuna base teorica su equazioni e sistemi e questo rode il cazzo alla gente che deve riempire pagine per spiegare una roba che si fa con una divisione e un meno
È semplicemente la soluzione intuitiva ripulita delle conoscenze più "tecniche" sui procedimenti risolutivi di un sistema di equazioni.

Una roba così può risolverla uno che ha fatto le elementari, questo dico.
Tutto il resto è per far vedere di capire quello che c'è dietro, ma è inutile dal punto di vista sia della risoluzione del problema che della comprensione del problema stesso. Anzi, lo complica inutilmente perché se ti metti a fare il sistema e la risoluzione mettendo poi i calcoli devi persino fare più conti.

[MrVermont]

Infatti se io scrivo

2g+4m=172
g+m=60

ho un metodo che vale sempre e che espone chiaramente i dati

poi guardo la tua equazione ed è praticamente la prima del mio sistema in cui hai già sostituito m=60-g

non è che è più facile. è che salti i passaggi e non accorci una sega, poi devi comunque sostituire l'm risultante nella seconda per trovare g.

- - - Aggiornato - - -



tu vorresti un pittore come dirigente comunale di una città di milioni di persone?

abbiamo un bibitaro ministro degli esteri...che sarà mai un pittore in comune

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[Zhuge]

Perché no? Essere privi delle conoscenze di base della matematica è tanto grave quanto non saper interpretare un testo. E un dirigente dovrebbe avere un livello culturale e intellettuale un po' al di sopra della media, idealmente s'intende...

bene

definisci le conoscenze di base

derivate e integrali ne fanno parte?

statistica e matematica finanziaria?

[Lo Zio]

abbiamo un bibitaro ministro degli esteri...che sarà mai un pittore in comune

non dimenticare l'animalaro con la terza media agli affari europei

[manuè]

vallo a dire a uno che non sa cos'è un sistema.

[Milton]

Ma non è un cazzo di trucchetto. È matematica.
Non è che siccome non faccio la graffa con le due equazioni non vale più perché "oh my god". È un procedimento che vale esattamente come gli altri con lo stesso identico tipo di problema. E vale sempre, qualsiasi sia il calcolo complicato.
Il punto è che è un procedimento cui puoi arrivare senza alcuna base teorica su equazioni e sistemi e questo rode il cazzo alla gente che deve riempire pagine per spiegare una roba che si fa con una divisione e un meno
È semplicemente la soluzione intuitiva ripulita delle conoscenze più "tecniche" sui procedimenti risolutivi di un sistema di equazioni.

Una roba così può risolverla uno che ha fatto le elementari, questo dico.
Tutto il resto è per far vedere di capire quello che c'è dietro, ma è inutile dal punto di vista sia della risoluzione del problema che della comprensione del problema stesso. Anzi, lo complica inutilmente perché se ti metti a fare il sistema e la risoluzione mettendo poi i calcoli devi persino fare più conti.

Mah, resto convinto che saper identificare il problema nel giusto quadro concettuale e aver padronanza degli aspetti tecnici a lungo andare sia una conoscenza più vantaggiosa e che inneschi veri e propri "automatismi" di pensiero (del tipo, leggi il testo, capisci che ci sono due variabili, tac, sistema e via).

[Lo Zio]

in italia si studia l'esame non la materia

[Milton]

bene

definisci le conoscenze di base

derivate e integrali ne fanno parte?

statistica e matematica finanziaria?

Con conoscenze di base intendo volar proprio basso eh

Che so, la matematica del biennio delle superiori (liceo scientifico) mi pare abbastanza alla portata di tutti per dire

Poi certo sono convinto che conoscere almeno la portata storica e filosofica dell'analisi matematica dovrebbe essere un dovere per qualsiasi laureato in qualsiasi materia (e, a scanso di equivoci, lo dico da umanista o meglio da quello pseudo-umanista che sono diventato negli anni )

[Lo Zio]

Con conoscenze di base intendo volar proprio basso eh

Che so, la matematica del biennio delle superiori mi pare abbastanza alla portata di tutti per dire

per arrivare in commissione affari europei non ti servono le superiori

[Stefansen]

bene

definisci le conoscenze di base

derivate e integrali ne fanno parte?

statistica e matematica finanziaria?

Statistica sì.
Ci eviteremmo giornalisti che un giorno "il virus è tornato, moriremo tutti!!!!" e l'altro "tutto a posto, è diventato più debole!!!!" in base al solo dato dei contagi giornalieri paragonato con quello del giorno prima

[Ciome]

Mi cambia solo la velocità della divisione, che dovrò pur segnare ma intanto che la risolvo tu stai scrivendo il tuo sistemino e la tua equazione risolutiva, ma se il problema è dello stesso tipo di mucche + galline, solo che con 2,001 litri e 4,001 litri invece di 2 e 4 gambe, cosa cazzo ti cambia se non il punto di dire "eh ma bisogna scrivere il sistema e le sostituzioni e l'equazione"

eri te che ti vantavi di non avere neanche bisogno di scriverti un'equazione e io, senza cambiare il problema, te la faccio scrivere

[Ciome]

edit, ninjato

[Ciome]

bene

definisci le conoscenze di base

derivate e integrali ne fanno parte?

statistica e matematica finanziaria?

conoscenze di base in matematica, a mio giudizio:
- equazioni e disequazioni fino al secondo grado, mi va bene anche senza la rappresentazione grafica che tanto non è il suo lavoro
- sapersi destreggiare nella lettura di un grafico bidimensionale
- qualche nozione di geometria (conoscere le forme e le formule più basilari di triangoli, cerchi, quadrati, rettangoli e parallelepipedo solido, tipo area, perimetro e volume nell'ultimo caso)

in fisica:
- sapere cosa è una derivata di una grandezza fisica
- le grandezze fisiche, le loro unità di misura nel SI

oh, se uno deve gestire una città, qualcosa lo deve sapere.

qualcosa che per me potrebbero mettere a scuola al posto di religione sarebbe un'ora a settimana di "stare al mondo". che ancora oggi vedo che ho problemi in merito. potrebbero insegnare roba tipo:
- "come valutare quello che internet ti sbatte in faccia, dalle fake news al pishing, a quello di cui la gente parla o si vanta sui social"
- "come organizzarsi quando vai a vivere per conto tuo in maniera efficace, preparandoti prima di accorgertene quando ormai sei a X km da casa"
- "come funziona il mondo del lavoro per davvero al giorno d'oggi e come evitare la merda il più possibile"
- "capire cosa vuoi fare nella vita"
- ecc

[Gilgamesh]

Mah, resto convinto che saper identificare il problema nel giusto quadro concettuale e aver padronanza degli aspetti tecnici a lungo andare sia una conoscenza più vantaggiosa e che inneschi veri e propri "automatismi" di pensiero (del tipo, leggi il testo, capisci che ci sono due variabili, tac, sistema e via).

Il punto è che non è un esame, non deve verificare conoscenze, serve solo a ridurre il numero dei candidati per la fase successiva. Lo sta ripetendo da 10 post ma sembra che il messaggio non vi arrivi

[Skywolf]

Il punto è che non è un esame, non deve verificare conoscenze, serve solo a ridurre il numero dei candidati per la fase successiva. Lo sta ripetendo da 10 post ma sembra che il messaggio non vi arrivi

gente che non supererebbe le preselezioni

[Vox]

Ma di cosa stiamo parlando? Se non ci arrivi devi venire crocifisso sulla via Appia.

Comunque ho posto il quesito ad un pool di avvocati giunto questa mattina e il risultato è stato “dipende, ci sono diverse combinazioni...”.
State sereni.

[Milton]

Il punto è che non è un esame, non deve verificare conoscenze, serve solo a ridurre il numero dei candidati per la fase successiva. Lo sta ripetendo da 10 post ma sembra che il messaggio non vi arrivi

Forse ti è sfuggito quando sopra ho scritto che il contesto è tutto (se tocca ahimé buttarsi in un concorso pubblico,then do as the Romans do). Le mie considerazione in quote prescindono dal discorso specifico esame / test.

[Gilgamesh]

Forse ti è sfuggito quando sopra ho scritto che il contesto è tutto (se tocca ahimé buttarsi in un concorso pubblico,then do as the Romans do). Le mie considerazione in quote prescindono dal discorso specifico esame / test.

Ok ma stanno linciando necro come se avesse urinato sui Principia mathematica