Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora - Pagina 27

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Discussione: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

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  1. #1
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Citazione Originariamente Scritto da Covin Visualizza Messaggio
    Mi pare evidente che nella società Italiana del 2020 il caso di Willy sia molto più interessante, specialmente in ambito politico e piddino.
    la verita' forse sta nel mezzo
    http://www.umbriadomani.it/spoleto/e...lenta-laggress

    il link non va piu?

    copia incollo

    Se è vero che gli indagati (tre giovani di origine albanese, ndr) hanno partecipato alla rissa dall’altra parte vi era un gruppo di persone (gli amici di Filippo, ndr) , in corso di identificazione, ben più nutrito, tra cui la vittima, che si è contrapposto con una violenza che è risultata addirittura superiore se si tiene conto dell’inseguimento e dell’aggressione con corpi contundenti, come attestano gli ingenti danni alla vettura”, è un passaggio molto importante delle motivazioni con le quali il Gip del Tribunale di Perugia Natalia Giubilei ha deciso gli arresti domiciliari a carico di Brendon Kosiqi 19 anni, Denis Hajderlliu 20 anni e Kevin Malferteiner 23 anni, i tre ragazzi in carcere dal giorno di Ferragosto per la rissa e la morte di Filippo Limoni fuori dal Country, noto locale di Bastia Umbra. Rissa che è finita con l’omicidio preterintenzionale di Filippo, 24 enne di Spoleto, raggiunto prima da un cazzotto sferrato da Denis e poi investito dell’Opel condotta da Brendon. La Procura aveva chiesto la conferma del carcere per i tre. Così a sorpresa , ma con motivazioni ben articolate, il Gip ha disposto l’uscita dal carcere di Capanne dei tre che ora raggiungeranno la propria abitazione da dove non potranno comunque uscire. Certo le motivazioni scritte dal Gip Natalia Giubilei rappresentano un punto importante a favore degli indagati , che dal primo interrogatorio davanti al Pm Abbritti e al tenente colonnello Marco Vetrulli avevano sostenuto di non voler uccidere Filippo ma soltanto scappare dell’aggressione del gruppo di Spoleto che avevano circondata la loro autovettura. Il gip scrive, riferendosi agli indagati, che i tre ” hanno dato dimostrazione nell’occasione di non riuscire a controllare i propri impulsi violenti, come emerge dalle modalità della condotta, originatesi per motivi assolutamente futili”. Ma il giudice Natalia Giubilei va oltre e scrive: ” solo il fatto di essersi riparati all’interno dell’auto non ha portato a esiti gravi anche con riguardo l’incolumità fisica degli indagati”. Poi conclude affermando che si tratta di ragazzi incensurati,
    Ultima modifica di Biocane; 12-09-20 alle 13:49

  2. #2
    Senior Member L'avatar di MaoMao
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    la verita' forse sta nel mezzo
    http://www.umbriadomani.it/spoleto/e...lenta-laggress

    il link non va piu?

    copia incollo

    Se è vero che gli indagati (tre giovani di origine albanese, ndr) hanno partecipato alla rissa dall’altra parte vi era un gruppo di persone (gli amici di Filippo, ndr) , in corso di identificazione, ben più nutrito, tra cui la vittima, che si è contrapposto con una violenza che è risultata addirittura superiore se si tiene conto dell’inseguimento e dell’aggressione con corpi contundenti, come attestano gli ingenti danni alla vettura”, è un passaggio molto importante delle motivazioni con le quali il Gip del Tribunale di Perugia Natalia Giubilei ha deciso gli arresti domiciliari a carico di Brendon Kosiqi 19 anni, Denis Hajderlliu 20 anni e Kevin Malferteiner 23 anni, i tre ragazzi in carcere dal giorno di Ferragosto per la rissa e la morte di Filippo Limoni fuori dal Country, noto locale di Bastia Umbra. Rissa che è finita con l’omicidio preterintenzionale di Filippo, 24 enne di Spoleto, raggiunto prima da un cazzotto sferrato da Denis e poi investito dell’Opel condotta da Brendon. La Procura aveva chiesto la conferma del carcere per i tre. Così a sorpresa , ma con motivazioni ben articolate, il Gip ha disposto l’uscita dal carcere di Capanne dei tre che ora raggiungeranno la propria abitazione da dove non potranno comunque uscire. Certo le motivazioni scritte dal Gip Natalia Giubilei rappresentano un punto importante a favore degli indagati , che dal primo interrogatorio davanti al Pm Abbritti e al tenente colonnello Marco Vetrulli avevano sostenuto di non voler uccidere Filippo ma soltanto scappare dell’aggressione del gruppo di Spoleto che avevano circondata la loro autovettura. Il gip scrive, riferendosi agli indagati, che i tre ” hanno dato dimostrazione nell’occasione di non riuscire a controllare i propri impulsi violenti, come emerge dalle modalità della condotta, originatesi per motivi assolutamente futili”. Ma il giudice Natalia Giubilei va oltre e scrive: ” solo il fatto di essersi riparati all’interno dell’auto non ha portato a esiti gravi anche con riguardo l’incolumità fisica degli indagati”. Poi conclude affermando che si tratta di ragazzi incensurati,
    Se continuano così, mi vien voglia di richiedere anche la terza passata.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Covin Visualizza Messaggio
    Mi pare evidente che nella società Italiana del 2020 il caso di Willy sia molto più interessante, specialmente in ambito politico e piddino.
    Programmi e giornali, offrono ciò che il cliente richiede.

  3. #3
    Sciamano Metropolitano L'avatar di kyashan
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    La mia impressione è che questi episodi suscitino indignazione in una parte della popolazione, ma anche ammirazione e desiderio di emulazione in un'altra parte, non così esigua, della stessa.

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  4. #4
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Citazione Originariamente Scritto da kyashan Visualizza Messaggio
    La mia impressione è che questi episodi suscitino indignazione in una parte della popolazione, ma anche ammirazione e desiderio di emulazione in un'altra parte, non così esigua, della stessa.

    Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalk
    Proprio per questo la giustizia dovrebbe dare una punizione esemplare. Per scoraggiare certi comportamenti e stili di vita.
    Eh, ma se dici una cosa del genere sei subito etichettato come fasssista!!!
    Io ho giocato tanti giochi... io già me ne accorgo da questo: quando va in pausa. In genere i giochi che vann in pausa e sta scritt sol "continua" e "salva" fann cagar! (Vincenzo Monti, videorecensore)

  5. #5
    Sciamano Metropolitano L'avatar di kyashan
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Citazione Originariamente Scritto da MrBungle Visualizza Messaggio
    Proprio per questo la giustizia dovrebbe dare una punizione esemplare. Per scoraggiare certi comportamenti e stili di vita.
    Eh, ma se dici una cosa del genere sei subito etichettato come fasssista!!!
    Ad impedirlo in realtà è l'art 27 della nostra costituzione, secondo cui la finalità della pena è esclusivamente rieducativa.

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  6. #6
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Citazione Originariamente Scritto da kyashan Visualizza Messaggio
    Ad impedirlo in realtà è l'art 27 della nostra costituzione, secondo cui la finalità della pena è esclusivamente rieducativa.

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    La Cost dice tante cose, il principio che hai citato ha impedito che l'ergastolo sia effettivamente "fine pena mai" ma nulla vieta al legislatore di alzare le pene .

  7. #7
    Sciamano Metropolitano L'avatar di kyashan
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    La Cost dice tante cose, il principio che hai citato ha impedito che l'ergastolo sia effettivamente "fine pena mai" ma nulla vieta al legislatore di alzare le pene .
    si, ma la pena non potrà comunque mai avere finalità esemplare
    non puoi mettere 15 anni per scoraggiare i furti
    cioè, puoi farlo, ma poi la Consulta ti dichiara l'art. incostituzionale.
    come quando ha detto che il minimo di 8 anni per lo spaccio di droghe pesanti non andava bene e l'hanno dovuto scendere a 6 per dire

  8. #8

    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Citazione Originariamente Scritto da kyashan Visualizza Messaggio
    Ad impedirlo in realtà è l'art 27 della nostra costituzione, secondo cui la finalità della pena è esclusivamente rieducativa.
    Non mi risulta

    A quanto mi risulta deve invece essere tendenzialmente rieducativa, che è molto diverso e non esclude gli effetti punitivi della pena. Altrimenti, ad esempio, non avrebbe senso riaprire casi di omicidio risalenti a 20 o 30 anni prima, nei quali è capitato che l'accusato conducesse una normale vita da incensurato, ma una volta riconosciuto colpevole è stato comunque arrestato e sottoposto a processo.

  9. #9
    Sciamano Metropolitano L'avatar di kyashan
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Non mi risulta

    A quanto mi risulta deve invece essere tendenzialmente rieducativa, che è molto diverso e non esclude gli effetti punitivi della pena. Altrimenti, ad esempio, non avrebbe senso riaprire casi di omicidio risalenti a 20 o 30 anni prima, nei quali è capitato che l'accusato conducesse una normale vita da incensurato, ma una volta riconosciuto colpevole è stato comunque arrestato e sottoposto a processo.
    Il problema sta nel significato che tu dai all'avverbio "tendenzialmente".
    Per te "tendenzialmente" significa "cerchiamo di rieducarti, se ci riusciamo bene, altrimenti pazienza, l'importante è che tu marcisca in prigione"

    Per il costituente "tendenzialmente" significa l'esatto opposto.
    Tu dici bene, la pena ha anche altre funzioni, ma sono tutte subordinate rispetto a quella principale, che è quella rieducativa.
    La funzione rieducativa non è l'unica, ma è l'ultima, quella alla quale tendono anche tutte le altre funzioni della pena.
    Se leggi i passaggi di quella sentenza della corte costituzionale che ho linkato prima a Biocane, te ne accorgi.
    Cosa dice la Corte? Dice, caro Legislatore, 8 anni di pena minima per lo spaccio non vanno bene, perchè la portata afflittiva della sanzione così è spropositata rispetto alla sua funzione rieducativa.
    In un sol colpo la Corte ti dice la pena ha, si, anche una funzione afflittiva (o punitiva) ma essa è secondaria, subordinata, funzionale rispetto a quella principale, che è quella rieducativa.
    Non puniamo perchè sei un bastardo e te lo meriti, ti puniamo per rieducarti.

    Un'altra funzione della pena è quella deterrente, cioè essa dovrebbe dissuadere più persone possibili dal commettere il reato.
    Ma anche questa funzione è subordinata.
    Infatti, come dicevo sempre a Biocane, non puoi mettere 15 anni per il furto. E' chiaro che 15 anni farebbero più paura dei 3 attuali, quindi i furti sarebbero meglio scoraggiati.
    Siccome però non tutti si fanno scoraggiare, tu ti troveresti ad eseguire delle condanne di 15 anni per furto, e 15 anni per furto sono sproporzionati rispetto, ancora una volta, alla funzione rieducativa della pena.

    Quindi quando dico esclusivamente rieducativa mi esprimo maluccio, ma intendo questo.
    La finalità rieducativa non è l'unica, ma è quella alla quale concorrono tutte le altre.

    Può piacere o non piacere, ma questa è l'ottica del Costituente, ed il motivo per cui usa solo quella parola, e non altre, nell'art. 27.

    - - - Aggiornato - - -

    Moreover
    Signori, smettiamola di predicare giustizia sommaria per favore, altrimenti torno su Facebook

    in b4: ancora qua stai? vai via

  10. #10
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Stiam parlando di prendersi l'ergastolo a 20 anni, difficile ci sia di peggio.

    Ma i deterrenti tra un po' non funzionano manco quando c'è di mezzo la pena di morte è evidente che serve agire prima in qualche maniera.

  11. #11
    Sciamano Metropolitano L'avatar di kyashan
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Citazione Originariamente Scritto da conrad Visualizza Messaggio
    Stiam parlando di prendersi l'ergastolo a 20 anni, difficile ci sia di peggio.

    Ma i deterrenti tra un po' non funzionano manco quando c'è di mezzo la pena di morte è evidente che serve agire prima in qualche maniera.
    la società è malata.
    queste cose sono i sintomi (alcuni dei sintomi)
    le pene curano solo i sintomi (e anche poco efficacemente)
    bisogna curare la società.
    sennò è come riverniciare continuamente una parete senza prima eliminare le infriltrazioni di umidità.
    come curare i sintomi del cancro senza eliminare il cancro stesso.
    temo tutttavia sia impossibile ormai curare la società, il deterioramento è progressivo.

  12. #12
    Senior Member L'avatar di MaoMao
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Quanti azzeccagarbugli!

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Decay
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Il futuro è negri immigrati che raccogliono fragole per avvocheti italiani, uccisi da Terrons che finiscono in galera e bom, loro tanto lì Stan benissimo

  14. #14
    Sciamano Metropolitano L'avatar di kyashan
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    Il futuro è negri immigrati che raccogliono fragole per avvocheti italiani, uccisi da Terrons che finiscono in galera e bom, loro tanto lì Stan benissimo
    Ma voi le leggete mai le notizie sulle difficoltà degli avvocati italiani, soprattutto al Sud?
    Mica son tutti Taormina

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  15. #15
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    A Colleferro è stato tutto più facile:*i fatti sono di una brutalità non trascurabile, non c’è di mezzo alcun bambino, resta solo da stabilire il grado di responsabilità degli indagati, e comunque non è faccenda da poco. Ma una foto ci è piaciuta parecchio: quella dei due fratelli Bianchi, muscolosi, tatuati, fisiognomicamente perfetti per l’esercizio dei più automatici pregiudizi e delle teorie più alla mano, su cui non ci si deve pensare neanche trenta secondi: la manna al tempo dei social. Al secondo giorno è uscita la notizia – irresistibile! – di uno dei parenti degli indagati trasecolante: che sarà mai, hanno solo ucciso un immigrato! Capite che i parenti di cinque indagati saranno potenzialmente un centinaio? Chi l’ha pronunciata quella frase? Dove? A chi? Sta in qualche verbale? Boh. Ma è diventata la catapulta per i commenti e gli editoriali su una società sfibrata, senza valori, razzista, fascista e così via. Non è giornalismo, ragazzi, è entertainment.

    Stamattina ho letto, su Colleferro e su uno stupro collettivo (che promette di diventare la nuova imperdibile serie), una citazione di Elias Canetti e del suo formidabile Massa e Potere, a proposito della logica del branco. Nel branco ci si fa forza l’uno con l’altro, ci si sente al di sopra delle regole e della legge, si infierisce rinfocolandosi a vicenda, lo stato di fragilità della vittima paradossalmente moltiplica la crudeltà, e la vittima diventa oggetto dell’autosoddisfazione e dell’autoaffermazione del branco. E’ in quel momento lì, mentre si colpisce chi non può difendersi, che il branco si riconosce non soltanto una forza fisica ma anche una forza morale superiore.

    Bene, io un’idea su quale sia il branco ce l’ho.
    https://www.huffingtonpost.it/entry/...b62874bc1d69af

  16. #16
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  17. #17
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Citazione Originariamente Scritto da Damon Visualizza Messaggio
    Beh, ogni tanto un giornalista che parla male dei giornalisti ci vuole : è la categoria peggiore, persino degli avvocati

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    il carcere deve essere punitivo e detentivo

  19. #19
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Huffington post sempre in prima linea a difendere il Male

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Huffington post sempre in prima linea a difendere il Male
    È il figlio di Feltri

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