Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora

[Zhuge]

Io non me ne vanterei troppo

è il miglior penalista in città, pochi cazzi

[Damon]

è il miglior penalista in città, pochi cazzi

Io dicevo che in generale difendere Renzi e i suoi amici non è una cosa di cui vantarsi

[Zhuge]

tutti hanno diritto ad essere difesi, è principio costituzionale

soprattutto se pagano

[EddieTheHead]

state parlando con degli avvocati eh

[Kayato]

Figurati se mi ricordo chi fa civile, chi fa penale!
In ogni caso il concetto di fondo non era tanto far la differenza tra una coltellata e mandare sul lastrico 15 famiglie. Era che il colletti bianchi fanno raramente un giorno di prigione. Spesso si fanno i domiciliare nel villone comprato rubando qua e là. Per alcuni vivere e dormire in 6 con il cesso in mezzo alla stanza è un upgrade del proprio stile di vita, per i colletti bianchi sarebbe un deterrente funzionale.

[Skywolf]

Figurati se mi ricordo chi fa civile, chi fa penale!
In ogni caso il concetto di fondo non era tanto far la differenza tra una coltellata e mandare sul lastrico 15 famiglie. Era che il colletti bianchi fanno raramente un giorno di prigione. Spesso si fanno i domiciliare nel villone comprato rubando qua e là. Per alcuni vivere e dormire in 6 con il cesso in mezzo alla stanza è un upgrade del proprio stile di vita, per i colletti bianchi sarebbe un deterrente funzionale.

io ho mandato in prigione-prigione dei colletti bianchi ai miei tempi.
'Na decina.
Sei contento?

Ad alcuni il carcere ha fatto bene, pochi giorni poi hanno cantato (poco). Dura vita per loro.
Qualcun altro deve essere cresciuto nelle borgate, e ha tenuto. Respect.

[Zhuge]

Figurati se mi ricordo chi fa civile, chi fa penale!
In ogni caso il concetto di fondo non era tanto far la differenza tra una coltellata e mandare sul lastrico 15 famiglie. Era che il colletti bianchi fanno raramente un giorno di prigione. Spesso si fanno i domiciliare nel villone comprato rubando qua e là. Per alcuni vivere e dormire in 6 con il cesso in mezzo alla stanza è un upgrade del proprio stile di vita, per i colletti bianchi sarebbe un deterrente funzionale.

Chiacchiere da bar. O articoli da Fatto Quotidiano, siamo lì.

[von right]

Oddio...poco distante da dove sto io c'è un megavillone di un avvocato condannato per una storia di camorra (quando l'hanno beccato prendeva 5 milioni al mese).
Si è fatto i domiciliari per un bel pò...un vero dramma con la servitù in livrea.
Si sarà disperato di non poter girare per le sue altre ville.
Ora non vedo più i caramba passare a controllarlo quindi immagino siano finiti...poca roba pure quindi
Btw cambiano tutto il parco macchine ogni 3-4 mesi
Ha anche ristrutturato la villa facendo un bel abuso
Lo segnalerei se non temessi che potesse risalire a chi.

[Kayato]

Chiacchiere da bar. O articoli da Fatto Quotidiano, siamo lì.

Già articoli e articoli sulla questione, però nah è solo un'impressione.

[Borgo di Dio]

Però non penso lo facciano con la volontà di uccidere tipo cattivi di james bond

Neanche io, anzi sono certo che alcuni tra i peggiori corrotti vadano a messa la domenica e si proclamino benefattori perché la loro fondazione, grazie alla quale incamerano finanziamenti illeciti, manda qualche spicciolo alla Caritas

E poi il caso ILVA ha ricadute maggiori del caso Willy perché sono morte più persone, quindi implicitamente stai dicendo che quello che conta di più è il numero di vite umane perdute, perché il bene della vita è superiore agli altri. Che è ciò che si cercava di far capire sin da principio.

E' ciò che tu non hai capito dall'inizio, semmai. Nessuno qui vuole crocifiggere chi sbaglia a mettere la data su un documento. Il punto, non implicito ma chiaro, è che la vita umana non si pregiudica solo con le botte e le coltellate, ma anche attraverso condotte che non cagionano lesioni dirette e immediate, ma possono essere ben più dannose di un singolo episodio di violenza, per la società nel suo complesso. Quindi ammorbidire ulteriormente la lotta a questo tipo di reati non serve a "curare" la società, ma a renderla ancora più ingiusta, con il paradossale risultato che in un clima di evidente iniquità, anche il violento di turno può sentirsi più giustificato ad esercitare la sua attività.

[Zhuge]

Ma io non ho mai sostenuto che le pene per i reati finanziari debbano essere ammorbidite. Anzi, per alcuni reati sono recentemente state inasprite, semmai (e fermo che poi il problema non è mai la pena edittale, ma tutto il complesso di premialità che portano la pena effettiva a ridursi in molti casi concreti).
Il punto che contestavo riguarda la scelta dei valori che uno stato deve difendere e come deve difenderli; sotto questo profilo, sostenere che un reato finanziario cagiona più danno alla società (perché qualcuno può suicidarsi o finire sul lastrico) rispetto ad un reato che cagiona direttamente danno al bene della vita o della salute è affermazione, ed opinione, assolutamente personale (tua) e discutibile, dal mio punto di vista, che è legittimo quanto il tuo (anche se per sostenerlo mi prendo dell'ignorante da te o da qualche tuo collega).

Sul nesso causale che tu deduci tra depenalizzazione dei reati finanziari e giusitificazione della violenza e della legge del più forte non mi esprimo se non per dire che il discorso è sicuramente più complesso di come pare a te.

[Recidivo]

Zhuge, certo che tra borgocoso qui e winlose di la’, tu c’hai una pazienza.

[Lo Zio]

in qualche modo deve tirare sera

[Gilgamesh]

C'e un po' di confusione, una cosa sono le "morti indirette" perché ho falsificato un documento sulla sicurezza o non ho rispettato le norme per la manutenzione di un ponte e simili, un'altra quelle per le truffe o perché ho imposto un lockdown inutile che causerà migliaia di morti di fame e suicidi (per usare un esempio molto apprezzato qui)

Sempre "indirette" sono ma nel primo caso accetto il rischio che la mia condotta possa causare dei morti e la pena riflette questo, se poi il dirigente prende meno anni di un altro tizio è solo perché ha buoni avvocati

[Borgo di Dio]

Ma io non ho mai sostenuto che le pene per i reati finanziari debbano essere ammorbidite.

Io avevo risposto ad un post che sosteneva proprio questo, invece. Probabilmente ti sei perso questo passaggio.

Sul nesso causale che tu deduci tra depenalizzazione dei reati finanziari e giusitificazione della violenza e della legge del più forte non mi esprimo se non per dire che il discorso è sicuramente più complesso di come pare a te.

Non è né giustificazione né legge del più forte. E' la constatazione che più la società è ingiusta, più è probabile che qualcuno sbrocchi. Quello che ammazza anche da miliardario e quello che non reagisce in nessun modo nemmeno se lo metti alla fame esisteranno sempre, in mezzo ci sono un tot di persone che meno la società è sana, più si sentono autorizzate a fare a modo loro. E non è una mia opinione, basta guardarsi attorno nel mondo. In Venezuela ti puntano il coltello alla gola per un paio di ciabatte, anzi è più probabile che se gli piacciono proprio ti taglino direttamente la gola e se le prendano senza il disturbo di puntare

[Zhuge]

in qualche modo deve tirare sera

Ho appena notificato, io.

- - - Aggiornato - - -

C'e un po' di confusione, una cosa sono le "morti indirette" perché ho falsificato un documento sulla sicurezza o non ho rispettato le norme per la manutenzione di un ponte e simili, un'altra quelle per le truffe o perché ho imposto un lockdown inutile che causerà migliaia di morti di fame e suicidi (per usare un esempio molto apprezzato qui)

Sempre "indirette" sono ma nel primo caso accetto il rischio che la mia condotta possa causare dei morti e la pena riflette questo, se poi il dirigente prende meno anni di un altro tizio è solo perché ha buoni avvocati

:thyssen:

- - - Aggiornato - - -

Io avevo risposto ad un post che sosteneva proprio questo, invece. Probabilmente ti sei perso questo passaggio.


Non è né giustificazione né legge del più forte. E' la constatazione che più la società è ingiusta, più è probabile che qualcuno sbrocchi. Quello che ammazza anche da miliardario e quello che non reagisce in nessun modo nemmeno se lo metti alla fame esisteranno sempre, in mezzo ci sono un tot di persone che meno la società è sana, più si sentono autorizzate a fare a modo loro. E non è una mia opinione, basta guardarsi attorno nel mondo. In Venezuela ti puntano il coltello alla gola per un paio di ciabatte, anzi è più probabile che se gli piacciono proprio ti taglino direttamente la gola e se le prendano senza il disturbo di puntare

Ah beh qui in Italia, senza scomodare il Venezuela, abbiamo inventato l'arte di arrangiarsi...

Però è comunque un problema più grande della sola politica penale dello stato, un problema sociale che va oltre la repressione di determinate condotte più o meno dannose per la società. Il degrado sociale parte da lontano, dal rapporto tra cittadino e cittadino e dal quello tra cittadino e stato, che non credo si possa pensare di risolvere soltanto sul piano delle pene edittali...

[Borgo di Dio]

Vero, ci sono molte altre cose da fare. Ma io a quel tizio avevo solo detto che ammorbidire le pene per certi reati è la strada sbagliata, se l'obiettivo è la creazione di una società più giusta, non che è l'unica cosa rilevante.