Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari - Pagina 3

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Discussione: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

  1. #41
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Però quando viene correlato il numero di parlamentari a una maggiore ingerenza dello stato o a una maggiore corruzione, dove sta la scienza? "Sembra ragionevole pensare" non è una dimostrazione, è una teoria di cui manca dimostrazione.
    E' una correlazione data dall'osservazione di realtà. L'unica "dimostrazione" possibile è l'osservazione empirica.

    Qui c'è un articolo di risposta, per il NO

    https://medium.com/@technogressist/i...io-623765c3b1e

    Francamente non mi convince la questione sulle due camere distinte.

  2. #42
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    L'autore illustra una base teorica, e delle correlazioni basate su studi.
    L'autore espone congetture e mostra correlazioni statistiche, non vedo nessuna evidenza di causalità, né qualcosa che confermi che la specifica riduzione proposta nel referendum sia abbastanza significativa. Questo ovviamente tralasciando del tutto le altre mille variabili che portano a spiegare perché un paese, o anche un comune, abbia un livello di corruzione maggiore o minore di altri.

  3. #43

    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Reeko Visualizza Messaggio
    ok, grazie. Però un po' sarai contento di far rosikare Di Maio, no?
    Nel caso, certamente.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Di nuovo? È già stato detto che questo come tutti gli ingegneri traveste di matematica le sue opinioni personali per farle sembrare incontrovertibili, ma quello che scrive è solo un mucchio di fregnacce e opinioni personali, condite di paragoni non pertinenti.

  4. #44
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    L'autore espone congetture e mostra correlazioni statistiche, non vedo nessuna evidenza di causalità, né qualcosa che confermi che la specifica riduzione proposta nel referendum sia abbastanza significativa. Questo ovviamente tralasciando del tutto le altre mille variabili che portano a spiegare perché un paese, o anche un comune, abbia un livello di corruzione maggiore o minore di altri.
    Con sistemi così complessi non puoi evidentemente avere una causalità certa, se no sei Hari Seldon.

    Le motivazioni che sento a favore del no sono:

    1) Voto NO perché non si risparmia, e ci sta.
    2) Voto NO perché è una proposta 5 stelle
    3) Voto NO perché diminuisce la rappresentatività, e mi pare l'unica critica veramente sensata.

    Poi però voglio vedere quanti conoscono il deputato o il senatore che li rappresenta come collegio/circoscrizione.

  5. #45
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    E' una correlazione data dall'osservazione di realtà. L'unica "dimostrazione" possibile è l'osservazione empirica.

    Qui c'è un articolo di risposta, per il NO

    https://medium.com/@technogressist/i...io-623765c3b1e

    Francamente non mi convince la questione sulle due camere distinte.
    Ho letto le 49 pagine dell'articolo e di una dicono che non c'è alcuna teoria che correli le due cose ma che sembra possibile, dell'altra dicono che servono ulteriori studi per trovare correlazioni più robuste.
    Leggere l'articolo sulla proposta teorica rende meno certo lo studio sulle sue conclusioni di quanto l'articolo di medium faccia, francamente.

  6. #46
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Principe Eugenio Visualizza Messaggio
    Nel caso, certamente.

    - - - Aggiornato - - -



    Di nuovo? È già stato detto che questo come tutti gli ingegneri traveste di matematica le sue opinioni personali per farle sembrare incontrovertibili, ma quello che scrive è solo un mucchio di fregnacce e opinioni personali, condite di paragoni non pertinenti.
    Se siete analfabeti non è che devi prendertela con lui eh?

  7. #47

    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Se siete analfabeti non è che devi prendertela con lui eh?
    Analfabeti un cazzo chiwaz, cortesemente. Un conto è sostenere che siano opinioni personali supportate da "correlazioni", altro è presentarle come verità fattuali dimostrabili matematicamente, supportandole con paragoni a sistemi democratici radicalmente diversi dal nostro, come quello statunitense, che prevede il vincolo di mandato che il nostro, invece, non prevede.

    Quello lì è un articolo scritto da avvocato, non da ingegnere, perché mira a carpire il tuo convincimento presentando dati che però non sono tali e portando funzioni e formule matematiche che mirano a stancare il lettore da un lato, a fornire una patente di infallibilità scientifica al ragionamento dall'altro, il tutto ampiamente discutibile.

    Poi avevo fatto un commento più specifico la prima volta che era stato postato e che potete andare a cercare, adesso sono in palestra e sto guardando dei culi.

  8. #48
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Con sistemi così complessi non puoi evidentemente avere una causalità certa, se no sei Hari Seldon.

    Le motivazioni che sento a favore del no sono:

    1) Voto NO perché non si risparmia, e ci sta.
    2) Voto NO perché è una proposta 5 stelle
    3) Voto NO perché diminuisce la rappresentatività, e mi pare l'unica critica veramente sensata.

    Poi però voglio vedere quanti conoscono il deputato o il senatore che li rappresenta come collegio/circoscrizione.
    Come ho detto, per me è il 3 che fa da discrimina, anche se il punto 1 non è proprio da cancellare così a cuor leggero.
    Il 2 non lo considero nemmeno, è uno di quei discorsi da tifo manicheo che non riesco a comprendere.

    Che poi se proprio si vuol mettere mano al numero dei seggi, ho visto che ci sono città/province/regioni che hanno una sovrarappresentanza o una sottorapprensentanza per popolazione e "peso" effettivo nella società: anche senza tirar fuori discorsi di gerrymandering, è abbastanza palese che si tratti di reliquie di un panorama politico (spesso risalente al dopoguerra) che non rispecchia più la realtà dei fatti, punto e stop, ma che si mantiene per interesse di parte (locale) e generale indolenza burocratica.
    Razionalizzare e ridistribuire un numero più corrispondente al momento, non mi sembrava un'idea scema o campata per aria.
    Problem is, you're not going to jail. I'm going to jail.
    I'll do life. Will serve my time. I swear I will.

  9. #49
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Principe Eugenio Visualizza Messaggio
    Analfabeti un cazzo chiwaz, cortesemente. Un conto è sostenere che siano opinioni personali supportate da "correlazioni", altro è presentarle come verità fattuali dimostrabili matematicamente, supportandole con paragoni a sistemi democratici radicalmente diversi dal nostro, come quello statunitense, che prevede il vincolo di mandato che il nostro, invece, non prevede.

    Quello lì è un articolo scritto da avvocato, non da ingegnere, perché mira a carpire il tuo convincimento presentando dati che però non sono tali e portando funzioni e formule matematiche che mirano a stancare il lettore da un lato, a fornire una patente di infallibilità scientifica al ragionamento dall'altro, il tutto ampiamente discutibile.

    Poi avevo fatto un commento più specifico la prima volta che era stato postato e che potete andare a cercare, adesso sono in palestra e sto guardando dei culi.
    Direi sacrosanto

  10. #50
    A punto & a capo L'avatar di Napoleoga
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Neanche i culi in pace gli fate guardare al povero Zhuge :(

  11. #51
    Senior Member L'avatar di Degauss
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Se vince il no c'e possibilità che venga fuori una riforma diversa o rimane tutto com'è adesso fino alla fine dei tempi?
    C'è qualche alternativa plausibile?

  12. #52
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Degauss Visualizza Messaggio
    Se vince il no c'e possibilità che venga fuori una riforma diversa o rimane tutto com'è adesso fino alla fine dei tempi?
    C'è qualche alternativa plausibile?
    L'unica riforma sarebbe quella di trasformare il senato in un museo / bar / ristorante / stalla / bordello ed eliminare il bicameralismo.
    Ma non lo faranno mai.

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  13. #53
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Ma sai che non sarebbe neanche male

  14. #54
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    L'unica riforma sarebbe quella di trasformare il senato in un museo / bar / ristorante / stalla / bordello ed eliminare il bicameralismo.
    Ma non lo faranno mai.

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    Renzio lo voleva fare

  15. #55
    Senior Member L'avatar di Ciome
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Napoleoga Visualizza Messaggio
    Cioè, bicio ha appena scritto davvero di essere a favore di una oligarchia sulla base dell'esperienza liceale?
    causa esame non ho seguito un cazzo finora, ma ho sentito al tg che usavano la stessa motivazione: mi spiegate?
    riassunto topic pirateria domestica:

    Citazione Originariamente Scritto da darkeden82 Visualizza Messaggio
    Tu non lavori nell'it ma per il sociale


    l'apice di svapo:

    Citazione Originariamente Scritto da Milella Visualizza Messaggio
    *
    Ultima modifica di golem101; Oggi alle 17:33 Motivo: bestemmie e pornografia
    Ultima modifica di salgari; Oggi alle 17:35 Motivo: qua comando io, chi è questo golem101


    rondella's way:

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    rondella farebbe una foursome con la stallona, il frigorifero e la lavastoviglie


  16. #56
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Napoleoga Visualizza Messaggio
    Neanche i culi in pace gli fate guardare al povero Zhuge :(
    Ce ne avevo vicino uno che solo lo spirito della beata Laura Boldrini mi ha trattenuto dallo sculacciare.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    L'unica riforma sarebbe quella di trasformare il senato in un museo / bar / ristorante / stalla / bordello ed eliminare il bicameralismo.
    Ma non lo faranno mai.

    Inviato dal mio ASUS_X00QSA utilizzando Tapatalk
    Eh...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  17. #57
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    L'unica riforma sarebbe quella di trasformare il senato in un museo / bar / ristorante / stalla / bordello ed eliminare il bicameralismo.
    Ma non lo faranno mai.

    Inviato dal mio ASUS_X00QSA utilizzando Tapatalk
    Beh renzi ci aveva provato con l'accoppiata "riforma elettorale" e "riforma costituzionale" ma la seconda gli è stata bocciata al grido di "tornatene a casa!!1!" e così siamo rimasti alle mezze misure come al solito
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

    Lista chiavi Steam

    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  18. #58
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Zhuge da quando hai le personalità multiple?

  19. #59
    Senior Member L'avatar di Dehor
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Terzo: lo sapete che non c'è quorum, si ?
    motivo per cui vincerà il sì

  20. #60
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    Re: Referendum costituzionale del 2020 sul taglio dei parlamentari

    Citazione Originariamente Scritto da MaoMao Visualizza Messaggio
    Voto Si a prescindere.
    Alla fine sono tutti fanti in mano ai partiti, raramente votano contro.
    Quindi, ragionando in percentuale, più che utile tagliare, trovo inutile conservare dei segnaposto.
    Poi, se mi venisse fatto il discorso del contributo individuale del politico, sto sereno del non rischiare nulla.
    Quotissimo.
    Stesse mie identiche ragioni per supportare il SI

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