Emissioni zero Emissioni zero

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Discussione: Emissioni zero

  1. #1
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  2. #2
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Emissioni zero

    Le celle ad idrogeno come le produci, con la forza del pensiero?
    Problem is, you're not going to jail. I'm going to jail.
    I'll do life. Will serve my time. I swear I will.

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Ciome
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    Re: Emissioni zero

    ma anche l'aeroplano eh. si potrebbe però cominciare a parlare di ritorno ambientale, oltre che di ritorno economico. ossia, dopo quanti km o ore di utilizzo continuativo un dato prodotto ripaga l'inquinamento prodotto dalla propria realizzazione tramite un funzionamento a zero emissioni. una roba simile si fa già, tramite l'eco-indicator 99, solo che è una roba con un punteggio tutto suo, senza una unità di misura.

    tanto per dare un'idea solo dell'energia che serve a produrre un aereo, gli aeroplani di oggi, tipicamente tendono verso un mix di leghe di alluminio, compositi di polimeri, acciai alto resistenziali per i motori e fibra di carbonio. le scuole differiscono, per esempio gli americani privilegiano i compositi e la fibra, gli europei la lega d'alluminio (per ora).

    facciamo che prendiamo un aereo airbus come quello in questione. circa due terzi del peso è lega di alluminio. un kg di alluminio puro, quindi pre-lega, costa 15,3 MJ di combustibile vario per i vari riscaldamenti di processo + 57,4 MJ da energia elettrica per il processo di affinazione dell'allumina.

    facciamo finta che tutta l'energia elettrica sia prodotta da una centrale termoelettrica a gas naturale, di quelle più efficienti (58% di rendimento).

    157,4/0,58 + 15.3 = 114.27 MJ. Il gas naturale come dato di riferimento ha 8250 kj/Nm3, quindi servono 114.27 / 8,25 = 13.85 Nm3 di metano per un kg di alluminio.

    L'airbus più simile a quello nell'articolo (200 passeggeri) pesa 42600 kg. Il che porta a un costo di solo alluminio puro di 42600/3*13.85 = 196675 Nm3 di metano.
    Ultima modifica di Ciome; 22-09-20 alle 12:58
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  4. #4
    Senior Member L'avatar di Decay
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    Re: Emissioni zero

    Ma poi l'idrogeno, sugli aerei. Nulla di orribile potrà accadere cit.

  5. #5
    Granny Member L'avatar di Maelström
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    Re: Emissioni zero

    Lo hanno già usato in passato sui dirigibili quindi si può stare tranquilli no?

    Fa da ridere perché alla fine viene comunque ottenuto dal petrolio generando più CO2 di quanta ne uscirebbe bruciandolo.
    Per chi pensa all'elettrolisi dell'acqua esticatzi, con il dispendio energetico che c'è meglio andare a piedi.

    Morale della favola comunque vada siamo cagati.
    Ultima modifica di Maelström; 22-09-20 alle 13:16

  6. #6
    Senior Member L'avatar di Dadocoso
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    Re: Emissioni zero

    le nano diamond battery le avete viste? Che ne pensate?
    https://ndb.technology/

  7. #7
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    Re: Emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da Dadocoso Visualizza Messaggio
    le nano diamond battery le avete viste? Che ne pensate?
    https://ndb.technology/
    ricordo che erano una vaccata

    parlavano di durata della batteria ma la capacità era una puttanata
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  8. #8
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: Emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da Ciome Visualizza Messaggio
    ma anche l'aeroplano eh. si potrebbe però cominciare a parlare di ritorno ambientale, oltre che di ritorno economico. ossia, dopo quanti km o ore di utilizzo continuativo un dato prodotto ripaga l'inquinamento prodotto dalla propria realizzazione tramite un funzionamento a zero emissioni. una roba simile si fa già, tramite l'eco-indicator 99, solo che è una roba con un punteggio tutto suo, senza una unità di misura.

    tanto per dare un'idea solo dell'energia che serve a produrre un aereo, gli aeroplani di oggi, tipicamente tendono verso un mix di leghe di alluminio, compositi di polimeri, acciai alto resistenziali per i motori e fibra di carbonio. le scuole differiscono, per esempio gli americani privilegiano i compositi e la fibra, gli europei la lega d'alluminio (per ora).

    facciamo che prendiamo un aereo airbus come quello in questione. circa due terzi del peso è lega di alluminio. un kg di alluminio puro, quindi pre-lega, costa 15,3 MJ di combustibile vario per i vari riscaldamenti di processo + 57,4 MJ da energia elettrica per il processo di affinazione dell'allumina.

    facciamo finta che tutta l'energia elettrica sia prodotta da una centrale termoelettrica a gas naturale, di quelle più efficienti (58% di rendimento).

    157,4/0,58 + 15.3 = 114.27 MJ. Il gas naturale come dato di riferimento ha 8250 kj/Nm3, quindi servono 114.27 / 8,25 = 13.85 Nm3 di metano per un kg di alluminio.

    L'airbus più simile a quello nell'articolo (200 passeggeri) pesa 42600 kg. Il che porta a un costo di solo alluminio puro di 42600/3*13.85 = 196675 Nm3 di metano.
    Ottima analisi, peccato che sei andato completamente fuori tema.

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Dadocoso
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    Re: Emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da Ciome Visualizza Messaggio
    ricordo che erano una vaccata

    parlavano di durata della batteria ma la capacità era una puttanata
    non ho capito...che vuol dire che parlano di durata ma la capacitá é una puttanata?

  10. #10
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: Emissioni zero

    dal 2035
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  11. #11
    Senior Member L'avatar di pasquaz
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    Re: Emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da manuè Visualizza Messaggio
    dal 2035
    oggigiorno se si inizia a progettare un aereo passeggeri superstandard è un gran risultato vederlo attivo nel 2035, ho seri dubbi che uno ad idrogeno (pfff.) possa arrivare nello stesso lasso di tempo

  12. #12
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: Emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da pasquaz Visualizza Messaggio
    oggigiorno se si inizia a progettare un aereo passeggeri superstandard è un gran risultato vederlo attivo nel 2035, ho seri dubbi che uno ad idrogeno (pfff.) possa arrivare nello stesso lasso di tempo
    questo mi ricorda una battuta fatta in un documentario sulle piramidi, dove il ricercatore/archeologo/conduttore/quelcheera fece una specie di parallelo sui 32 anni stimati per la costruzione della grande piramide e un possibile risultato della presentazione di un progetto della stessa durata oggigiorno, risposta dei potenziali investitori: 32 anni? sicurezza, cacciate via costui!
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Ciome
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    Re: Emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da Arnald Visualizza Messaggio
    Ottima analisi, peccato che sei andato completamente fuori tema.
    ero in tema con golem

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Dadocoso Visualizza Messaggio
    non ho capito...che vuol dire che parlano di durata ma la capacitá é una puttanata?
    qualcuno aveva già aperto un thread qua dentro in merito, la durata della batteria si diceva essere qualcosa di assurdo, del tipo che compri quella e sei a posto a vita, ma poi guardando l'output della stessa ti accorgevi che non te ne facevi nulla perchè era troppo scarso. non ricordo se era un problema di volt o di ampere ora
    riassunto topic pirateria domestica:

    Citazione Originariamente Scritto da darkeden82 Visualizza Messaggio
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  14. #14
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    Re: Emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da Dadocoso Visualizza Messaggio
    non ho capito...che vuol dire che parlano di durata ma la capacitá é una puttanata?
    Per ottenere l'output di una stilo ne devi avere un bidone grosso così.
    Oltretutto ci sono dei limiti pratici di resa per le celle messe in serie, per cui non andrai mai oltre un certo valore (molto limitato).
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  15. #15
    Volo
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    Re: Emissioni zero

    si sa poi che produrre idrogeno è semplice e per nulla costoso

  16. #16
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    Re: Emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da Ciome Visualizza Messaggio
    ero in tema con golem

    - - - Aggiornato - - -



    qualcuno aveva già aperto un thread qua dentro in merito, la durata della batteria si diceva essere qualcosa di assurdo, del tipo che compri quella e sei a posto a vita, ma poi guardando l'output della stessa ti accorgevi che non te ne facevi nulla perchè era troppo scarso. non ricordo se era un problema di volt o di ampere ora
    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Per ottenere l'output di una stilo ne devi avere un bidone grosso così.
    Oltretutto ci sono dei limiti pratici di resa per le celle messe in serie, per cui non andrai mai oltre un certo valore (molto limitato).
    peccato... vabbé era la classica cosa troppo bella per essere vera.

    Ma credete che possano essere cose che con l'affinarsi della tecnologia potrebbero venire risolte, o proprio no?

  17. #17
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    Re: Emissioni zero

    Se riescono a migliorare anche di poco diventano molto interessanti per un fracco di aggeggi a bassissimo consumo, in cui hai semplicemente bisogno di un segnale che pinghi il robo (cit.) ogni tanto.

    Sono molto più promettenti le pile al litio-zolfo, anche queste purtroppo ancora ai prototipi per un problema di degradazione rapida dei materiali.

    Come fonte di energia "massiccia" (per alimentare un veicolo e robe più importanti) c'è bisogno di ben altro.
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  18. #18
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    Re: Emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Se riescono a migliorare anche di poco diventano molto interessanti per un fracco di aggeggi a bassissimo consumo, in cui hai semplicemente bisogno di un segnale che pinghi il robo (cit.) ogni tanto.

    Sono molto più promettenti le pile al litio-zolfo, anche queste purtroppo ancora ai prototipi per un problema di degradazione rapida dei materiali.

    Come fonte di energia "massiccia" (per alimentare un veicolo e robe più importanti) c'è bisogno di ben altro.
    minchia ma quindi non c'é limite alle stronate che si dicono per raccogliere investimenti? Voglio dire, la prima cosa che si vede nella pagina é un razzo... poi un macchina... poi un cellulare, e mi pare di capire da quello che dici che nessuno dei tre potrá funzionare con questa tecnologia

  19. #19
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    Re: Emissioni zero

    Nel migliore dei casi, il cellulare. Ma non ci contare troppo.

    Se sistemano le zolfo-litio, le automobili tranquillamente. Han fatto una prova con un aeroplano (dedicato, non un modello commerciale) che le ricaricava con pannelli fotovoltaici nel... 2017 credo, e sono andate alla grande.

    Il razzo ma proprio
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  20. #20
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    Re: Emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Nel migliore dei casi, il cellulare. Ma non ci contare troppo.

    Se sistemano le zolfo-litio, le automobili tranquillamente. Han fatto una prova con un aeroplano (dedicato, non un modello commerciale) che le ricaricava con pannelli fotovoltaici nel... 2017 credo, e sono andate alla grande.

    Il razzo ma proprio
    le zolfo litio che caratteristiche hanno a livello di durata e di inquinamento per la produzione/smaltimento?

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