L’insostenibile leggerezza del virgolettato

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Discussione: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

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  1. #1
    ND
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    L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Shitstorm sul comune di Ferrara. Nel contesto di iniziative sull’inclusività hanno fatto un post su Instagram che titolava “se sei ubriaca in parte sei responsabile dello stupro”.
    Il virgolettato era presente nel messaggio e rimandava al testo del post che sottolineava come il 15% degli italiani la pensano così mentre invece il comune condanna in toto la violenza.
    Purtroppo il messaggio si è scontrato con due problemi:
    1-La gente non ha idea di cosa significhi il virgolettato: è una citazione. Cosa non banale, visto che la presenza del viirgolettato o meno può fare la differenza tra una querela per diffamazione o no, per esempio.
    2-la gente non si è curata di leggere il resto del post e ha subito schiumato di rabbia , con tanto di regione Emilia Romagna che invece che cazziare gli ignoranti ha fatto il solito panegirico sul “troveremo i responsabili”.

    La cosa singolare per me è il misto di pigrizia e ignoranza di chi non è in grado di interpretare la punteggiatura e non si cura nemmeno di leggere il significato spiegato poco dopo. Ovviamente tutti parlano di comunicazione sbagliata , ma dal punto di vista formale la comunicazione non lo è, lo sbaglio semmai è di chi non sa a che cosa serva il virgolettato e si indigna per niente. Dal mio punto di vista il problema è che a livellare sempre più verso il basso la comunicazione ormai siamo a livelli di imbarazzo totale , dove far notare che l’uso della punteggiatura non è a fantasia ci si prende pure del saccente stefansen del caso che spaccia opinioni inutili invece che indinnnnniarsi contro il malvagio comune che fa apologia dello stupro.

  2. #2
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Ci stiamo americanizzando.

    Alla fine l'ideologia del buonismo cattocomunista è riuscita ad ammazzare l'istruzione, livellandola verso il basso, e questi sono i risultati.

  3. #3
    Bannato
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    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Ci stiamo americanizzando.

    Alla fine l'ideologia del buonismo cattocomunista è riuscita ad ammazzare l'istruzione, livellandola verso il basso, e questi sono i risultati.
    Progressista, semmai.

  4. #4
    ND
    Guest

    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Citazione Originariamente Scritto da Baddo Visualizza Messaggio
    Progressista, semmai.
    Mhà, per come la vedo io il livellare verso il basso è abbastanza bipartisan, nel senso che qualsiasi organizzazione strutturata che vuole venderti qualcosa in senso lato ( politica, religione, aziende, etc) beneficia del fatto di avere una massa di caproni pronta a bersi acriticamente qualsiasi cosa e quindi a dare voti/comprare/fare donazioni e sarcazzo.

  5. #5
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Citazione Originariamente Scritto da Baddo Visualizza Messaggio
    Progressista, semmai.
    Quello negli USA. Da noi è stato il cattocomunismo.

  6. #6
    Granny Member L'avatar di Maelström
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    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Non puoi pretendere di meglio nel nostro tempo in cui la gente resetta il poco che ha imparato a scuola ridefinendo il concetto di leggere e scrivere sulla base di post pubblicati su facebook dallo smartphone.
    Cioè, fosse roba scritta dal pc diresti che almeno imparano ad usare la tastiera invece nemmeno quello, il 90% lo compila in automatico il telefono con il correttore e buona parte sono castronerie.
    La punteggiatura non sanno nemmeno cosa sia, i più espongono il proprio pensiero tale e quale a come esce a mo di brainstorming.
    Ultima modifica di Maelström; 27-09-20 alle 22:29

  7. #7
    ND
    Guest

    L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Quello che mi fa veramente crepare dal ridere è l’ atteggiamento alla salvini che ti becchi se fai notare la cosa :” ah , è arrivato il professorone, cosa c’entra la punteggiatura , etc “.
    È come se spiegassi a uno che 3x2 fa 6 e lui ti iniziasse a contestare dandoti dell’arrogante. Ma stare zitti, ammettere di avere detto una cagata e amici come prima non costuma più ?
    Comunque sarei tentato di postate questo stesso topic su Reddit italia e vedere le risposte che ne escono.
    Ultima modifica di defmaka; 27-09-20 alle 22:33

  8. #8
    Granny Member L'avatar di Maelström
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    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Citazione Originariamente Scritto da ND Visualizza Messaggio
    Quello che mi fa veramente crepare dal ridere è l’ atteggiamento alla salvini che ti becchi se fai notare la cosa :” ah , è arrivato il professorone, cosa c’entra la punteggiatura , etc “.
    È come se spiegassi a uno che 3x2 fa 6 e lui ti iniziasse a contestare dandoti dell’arrogante. Ma stare zitti, ammettere di avere detto una cagata e amici come prima non costuma più ?
    hai detto una strunzata, non sono assolutamente in grado di scrivere una frase simile così lunga e in modo corretto, addirittura con gli accenti e l'apostrofo..fantascienza

  9. #9
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    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Citazione Originariamente Scritto da ND Visualizza Messaggio
    Comunque sarei tentato di postate questo stesso topic su Reddit italia e vedere le risposte che ne escono.
    Fallo che voglio ridere

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Dehor
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    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    ritardati

    come quelli che pensano che il se+condizionale sia sbagliato di default

  11. #11
    il grinch L'avatar di ryohazuki84
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    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    io voglio sgozzare quelli che scrivono qual è con l'apostrofo.
    Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari

  12. #12
    Senior Member L'avatar di WhiteMason
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    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    E come mai? È corretto, anche quello, uhm

    MOLTO PEGGIO, così edgy, mi spiace quelli che "settimana prossima"

    "La settimana prossima", che l'articolo non ha mai ucciso nessuno

    Inviato dal mio 77X utilizzando Tapatalk
    Ultima modifica di WhiteMason; 28-09-20 alle 01:26

  13. #13
    il grinch L'avatar di ryohazuki84
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    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Citazione Originariamente Scritto da WhiteMason Visualizza Messaggio
    E come mai? È corretto, anche quello, uhm

    MOLTO PEGGIO, così edgy, mi spiace quelli che "settimana prossima"

    "La settimana prossima", che l'articolo non ha mai ucciso nessuno

    Inviato dal mio 77X utilizzando Tapatalk
    corretto QUANDO e DOVE
    Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Dadocoso
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    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Citazione Originariamente Scritto da ND Visualizza Messaggio
    Shitstorm sul comune di Ferrara. Nel contesto di iniziative sull’inclusività hanno fatto un post su Instagram che titolava “se sei ubriaca in parte sei responsabile dello stupro”.
    Il virgolettato era presente nel messaggio e rimandava al testo del post che sottolineava come il 15% degli italiani la pensano così mentre invece il comune condanna in toto la violenza.
    Purtroppo il messaggio si è scontrato con due problemi:
    1-La gente non ha idea di cosa significhi il virgolettato: è una citazione. Cosa non banale, visto che la presenza del viirgolettato o meno può fare la differenza tra una querela per diffamazione o no, per esempio.
    2-la gente non si è curata di leggere il resto del post e ha subito schiumato di rabbia , con tanto di regione Emilia Romagna che invece che cazziare gli ignoranti ha fatto il solito panegirico sul “troveremo i responsabili”.

    La cosa singolare per me è il misto di pigrizia e ignoranza di chi non è in grado di interpretare la punteggiatura e non si cura nemmeno di leggere il significato spiegato poco dopo. Ovviamente tutti parlano di comunicazione sbagliata , ma dal punto di vista formale la comunicazione non lo è, lo sbaglio semmai è di chi non sa a che cosa serva il virgolettato e si indigna per niente. Dal mio punto di vista il problema è che a livellare sempre più verso il basso la comunicazione ormai siamo a livelli di imbarazzo totale , dove far notare che l’uso della punteggiatura non è a fantasia ci si prende pure del saccente stefansen del caso che spaccia opinioni inutili invece che indinnnnniarsi contro il malvagio comune che fa apologia dello stupro.
    non c'é niente di singolare. Grazie a social media e telefoni, oggi é cosí che funziona la comunicazione. Ci si ferma dove fa comodo, solitamente il titolo e si smarca il resto come letto. E chi divulga notizie questo lo sa bene e spesso se ne approfitta alla grande.

    Quindi, tutto giusto, solo che purtroppo non c'é niente di incredibile ne tantomeno di singolare in questo. Inoltre, giusto o sbagliato che sia, il fatto é che oggi la maggior parte degli italiani (ma probabilmente della popolazione dei paesi civilizzati) ragiona e si informa in questo modo. Infatti vincono i trump, i boris, i salveene

  15. #15

    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Citazione Originariamente Scritto da Dadocoso Visualizza Messaggio
    Quindi, tutto giusto, solo che purtroppo non c'é niente di incredibile ne tantomeno di singolare in questo. Inoltre, giusto o sbagliato che sia, il fatto é che oggi la maggior parte degli italiani (ma probabilmente della popolazione dei paesi civilizzati) ragiona e si informa in questo modo. Infatti vincono i trump, i boris, i salveene
    Peccato per lo scivolone finale sul "basket of deplorables", come se fossero preda di questa comunicazione soltanto coloro che si fanno infinocchiare da quelli che citi. E come se fossero a rischio di caderci soltanto persone distratte dai problemi della vita vera e coloro che non hanno un alto livello di educazione.

    Negli ultimi 10 anni ho visto dottori di ricerca (STEM e non), medici, laureati in ingegneria aerospaziale etc. farsi bastare dei titoli qualsiasi, senza avere alcuno scetticismo. E la cosa più dannosa è che la notizia iniziale, spesso falsa, poi dopo settimane o mesi viene appurata come falsa (in tutto o in parte) ma l'errata corrige passa sotto silenzio, principalmente per interesse, disattenzione o perché non produce titoli altrettanto shock, quindi nel discorso collettivo rimangono cristallizzate delle "verità" che tali non sono affatto.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da ND Visualizza Messaggio
    1-La gente non ha idea di cosa significhi il virgolettato: è una citazione. Cosa non banale, visto che la presenza del viirgolettato o meno può fare la differenza tra una querela per diffamazione o no, per esempio.
    A me queste cose le insegnarono formalmente, al quarto o quinto anno di liceo classico.
    All'epoca ero stupito che fosse un argomento sul quale l'insegnante di italiano aveva voglia di perdere, per così dire, delle ore. Probabilmente sono stato fortunato e la mia prof. era una mosca bianca.

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Dadocoso
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    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Citazione Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing Visualizza Messaggio
    Peccato per lo scivolone finale sul "basket of deplorables", come se fossero preda di questa comunicazione soltanto coloro che si fanno infinocchiare da quelli che citi. E come se fossero a rischio di caderci soltanto persone distratte dai problemi della vita vera e coloro che non hanno un alto livello di educazione.

    Negli ultimi 10 anni ho visto dottori di ricerca (STEM e non), medici, laureati in ingegneria aerospaziale etc. farsi bastare dei titoli qualsiasi, senza avere alcuno scetticismo. E la cosa più dannosa è che la notizia iniziale, spesso falsa, poi dopo settimane o mesi viene appurata come falsa (in tutto o in parte) ma l'errata corrige passa sotto silenzio, principalmente per interesse, disattenzione o perché non produce titoli altrettanto shock, quindi nel discorso collettivo rimangono cristallizzate delle "verità" che tali non sono affatto.

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    A me queste cose le insegnarono formalmente, al quarto o quinto anno di liceo classico.
    All'epoca ero stupito che fosse un argomento sul quale l'insegnante di italiano aveva voglia di perdere, per così dire, delle ore. Probabilmente sono stato fortunato e la mia prof. era una mosca bianca.
    il basket sono quelli che secondo me al momento hanno sfruttato meglio questo fenomeno. Almeno, alcuni di questi. La cosa é perfettamente replicabile da tutte le parti e infatti ci sono altrettanti attori analoghi al di fuori di questo basket. Ho solo citato alcuni nomi che mi pare sfruttino molto bene lo status attuale della comunicazione.

  17. #17
    ND
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    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Citazione Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing Visualizza Messaggio
    A me queste cose le insegnarono formalmente, al quarto o quinto anno di liceo classico.
    All'epoca ero stupito che fosse un argomento sul quale l'insegnante di italiano aveva voglia di perdere, per così dire, delle ore. Probabilmente sono stato fortunato e la mia prof. era una mosca bianca.
    Anche io ho fatto il classico, ma francamente non l'abbiamo ripassata. Però detto fuori dai denti la punteggiatura italiana si compone di poco più di una decina di segni che vengono solitamente insegnati alla primaria ( ricordo alle elementari lezioni sui punti , le virgole etc ), quindi non credo sia uno sforzo atomico darci un occhio se non sei certo del suo utilizzo, no? Anche perchè sul virgolettato sul serio si possono giocare delle cause per diffamazione, tanto per dire.

  18. #18

    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Citazione Originariamente Scritto da ND Visualizza Messaggio
    Anche io ho fatto il classico, ma francamente non l'abbiamo ripassata. Però detto fuori dai denti la punteggiatura italiana si compone di poco più di una decina di segni che vengono solitamente insegnati alla primaria ( ricordo alle elementari lezioni sui punti , le virgole etc ), quindi non credo sia uno sforzo atomico darci un occhio se non sei certo del suo utilizzo, no? Anche perchè sul virgolettato sul serio si possono giocare delle cause per diffamazione, tanto per dire.
    Colpa mia, non ho specificato che mi riferivo a lezioni di "lettura di articoli di giornale" dove ci veniva spiegato, grazie a delle copie gratuite di quotidiani del giorno stesso gentilmente offerte dalla scuola, come leggere (i.e. interpretare) nel modo adeguato titolo, occhiello etc.
    Poi ci invitavano a far attenzione alla differenza tra notizie/fatti e opinioni, a come una stessa notizia veniva descritta da giornali di aree politiche contrapposte, ai criteri di oggettività (se venivano rispettati) etc.

  19. #19
    ND
    Guest

    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Lo capisco , ma è una tragedia. Idiocracy è sempre più vicina, purtroppo.
    Se siamo in una società dove l’opinione del coglione di turno ha più peso o peso uguale a quella dello specialista siamo di fronte ad un problema senza precedenti.
    Voglio dire : una volta ho postato una cagata sulle cuffie della ps5, uno mi ha corretto , ho letto meglio un passaggio che non avevo colto e zero problemi ad ammettere che avevo toppato, amici come prima e ho imparato una cosa che non sapevo.
    Nella media invece se fai notare cose documentandole invece la gente non ha alcuna intenzione di cambiare idea nemmeno di fronte all’evidenza, quindi non migliorerà mai e peggiorerà e basta.

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Dadocoso
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    Re: L’insostenibile leggerezza del virgolettato

    Citazione Originariamente Scritto da ND Visualizza Messaggio
    Lo capisco , ma è una tragedia. Idiocracy è sempre più vicina, purtroppo.
    Se siamo in una società dove l’opinione del coglione di turno ha più peso o peso uguale a quella dello specialista siamo di fronte ad un problema senza precedenti.
    Voglio dire : una volta ho postato una cagata sulle cuffie della ps5, uno mi ha corretto , ho letto meglio un passaggio che non avevo colto e zero problemi ad ammettere che avevo toppato, amici come prima e ho imparato una cosa che non sapevo.
    Nella media invece se fai notare cose documentandole invece la gente non ha alcuna intenzione di cambiare idea nemmeno di fronte all’evidenza, quindi non migliorerà mai e peggiorerà e basta.
    di solito l'opinione dello specialista é l'opinione di qualcuno che dice le cose come stanno. Qualcosa buono, qualcosa meno. Soprattutto é qualcosa che devi approfondire. Non ci sono scorciatoie facili né nella soluzione, né nel tempo che devi dedicare ad informarti se vuoi imparare e capire qualcosa sull'argomento.

    Questo oggi non é piú accettato dai piú. La gente vuole sapere le cose senza sforzo, subito e velocemente. Inoltre non puoi venirmi a dire che non esistono le parole magiche che risolverebbero immediatamente tutti i problemi.

    Quindi credi che si segua chi ti dice che la vita non é sempre rose e fiori, che bisogna accettare dei compromessi, dei cambi di stile di vita, e dei sacrifici, anche solo per prendersi il tempo di leggere un fottutto articolo? No. Assolutamente no. Ecco perché se uno ti dice che ti hanno preso in giro tutta la vita, guarda qua era tutto cosí semplice ma non vogliono fartelo sapere, oggi, ha molta presa.

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Io sono anni che lo sto dicendo mi trattate ancora come lo zio sciroccato che si ignora durante la cena di Natale.
    eh guarda, siamo in due Io a volte sento che mi devo auto sedare per non essere odiato da tutti, comprese le persone care che mi circondano

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