Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1.... Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1.... - Pagina 2

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Discussione: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

  1. #21
    Amico di tutti L'avatar di Sinex/
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Citazione Originariamente Scritto da raistlin85 Visualizza Messaggio
    Il divorzio mi sa lo paghi e caro

    Inviato dal mio SM-G9860 utilizzando Tapatalk



    Asd

    Vabe il procedimento in se leggevo che in comune costa euro 16

  2. #22
    Moggi idolo!
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    E allora perché le mie tasse dovrebbero pagare l'operazione di ingessatura di una frattura scomposta a un coglione che non sa stare in piedi?
    Che stia a casa a basamentare!!

  3. #23
    Senior Member L'avatar di defmaka
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    volevo spiegare che per qualcuno (per il lettore medio del giornale, per es.) non è tanto una questione di soldi ma di principio.
    Per esperienza, le questioni di principio sono inutili per portare qualsiasi risultato: si fa muro contro muro su cagate totalmente teoriche perdendo di vista la praticità e l'oggettività delle cose.
    In un caso come questo è oggettivo che il costo sia una cagata perchè i trans sono pochissimi in relazione alla popolazione. Quello che è opinabile è se anche quelle poche lire non sarebbero potute andare ad un intervento più trasversale per la popolazione, ma non lo sapremo mai.
    Su aborto e altre cose temo si rientri di nuovo nel concetto di questione di principio, a cui se ne collegano mille altre ( l'educazione sessuale inesistente per colpa di chi, etc).

  4. #24
    Macfag Overlord L'avatar di Para Noir
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Ma questione di principio cosa, chi nasce col cervello di un sesso diverso rispetto al resto del corpo mica lo puoi curare da uno psicologo. Non avere gli ormoni gratis mi sta bene ma allora mettiamo anche la chemio a pagamento.
    Gamertag



  5. #25
    Senior Member L'avatar di Ciome
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Citazione Originariamente Scritto da Para Noir Visualizza Messaggio
    Ma questione di principio cosa, chi nasce col cervello di un sesso diverso rispetto al resto del corpo mica lo puoi curare da uno psicologo. Non avere gli ormoni gratis mi sta bene ma allora mettiamo anche la chemio a pagamento.
    lo psicologo era per il deallare con il fatto senza ammazzarti, tiri avanti finchè la situazione economica non cambia.
    riassunto topic pirateria domestica:

    Citazione Originariamente Scritto da darkeden82 Visualizza Messaggio
    Tu non lavori nell'it ma per il sociale


    l'apice di svapo:

    Citazione Originariamente Scritto da Milella Visualizza Messaggio
    *
    Ultima modifica di golem101; Oggi alle 17:33 Motivo: bestemmie e pornografia
    Ultima modifica di salgari; Oggi alle 17:35 Motivo: qua comando io, chi è questo golem101


    rondella's way:

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    rondella farebbe una foursome con la stallona, il frigorifero e la lavastoviglie


  6. #26
    Senior Member L'avatar di defmaka
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Citazione Originariamente Scritto da Para Noir Visualizza Messaggio
    Ma questione di principio cosa, chi nasce col cervello di un sesso diverso rispetto al resto del corpo mica lo puoi curare da uno psicologo. Non avere gli ormoni gratis mi sta bene ma allora mettiamo anche la chemio a pagamento.
    Questo è un tema delicato, perchè presuppone che la disforia di genere sia una malattia: se è una malattia va curata non dallo psicologo ma con farmaci e operazioni, peccato però che con le attuali conoscenze scientifiche che abbiamo non sia una malattia curabile, perchè anche dopo una operazione di riassegnazione dubito che la stragrande maggioranza degli uomini accetterebbe una relazione di lungo termine con un trans operato ( che non è una donna , poco da fare), senza contare tutti i casini del post operatorio di cui a diversi post fa.
    Inoltre perchè sia una malattia dovrebbe esserci una diagnosi basata su evidenze cliniche, mentre ora si basa tutta su il fatto che non ti riconosci del sesso in cui sei nato. Capisco skybau che la ritiene alla stregua del non riconoscerti nell'aspetto con cui sei nato e massacrarti di operazioni plastiche, per dire.

  7. #27
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Rissunto del thread:

    >Quelli "di destra" si incazzano per una cazzata
    >Skywolf "emh per un sacco di persone quello e' un problema, non una cazzata
    >Queslli "di destra" si incazzano perche non capiscono, sono stupidi ed arretrati

    So typical

  8. #28
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Citazione Originariamente Scritto da defmaka Visualizza Messaggio
    Questo è un tema delicato, perchè presuppone che la disforia di genere sia una malattia:.
    malattia o no è un problema che alcune persone si trovano ad affrontare e per il quale devono subire una vita molto più difficile degli altri sia dal punto di vista sociale che lavorativo.... e sicuramente non tagliano il pisello a qualcuno se prima non ha affrontato centinaia di visite da psicologi, psichiatri e chi più ne ha più ne metta. E poi non credo che queste terapie ormonali costino un patrimonio.
    Ciò che ha deciso Bonaccini dà un messaggio forte di vicinanza e supporto a queste persone, al di là che si tratti di "malattia" o meno.

  9. #29
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Citazione Originariamente Scritto da Para Noir Visualizza Messaggio
    Ma questione di principio cosa, chi nasce col cervello di un sesso diverso rispetto al resto del corpo mica lo puoi curare da uno psicologo. Non avere gli ormoni gratis mi sta bene ma allora mettiamo anche la chemio a pagamento.
    mica è dimostrato che questa gente sia "nata con un cervello di sesso diverso al resto del corpo", eh.

    è una assunzione. di sicuro si sentono di un sesso diverso, ma quanto alle cause di questa sensazione, o se non vi siano modi per porvi rimedio diversamente dall'agire sul corpo, apriti cielo.

    (per inciso: perché se corpo e cervello sono disaccoppiati il problema deve risolversi agendo per forza sul corpo? e se avessero ragione quelli che dicono di insistere sul cervello? in fondo è un organo anche lui)

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da raistlin85 Visualizza Messaggio
    malattia o no è un problema che alcune persone si trovano ad affrontare e per il quale devono subire una vita molto più difficile degli altri sia dal punto di vista sociale che lavorativo....
    ce n'è di roba che rientra in questa categoria e non viene pagata dal SSN...

    e sicuramente non tagliano il pisello a qualcuno se prima non ha affrontato centinaia di visite da psicologi, psichiatri e chi più ne ha più ne metta.
    da dove trai cotanta certezza?

    mi risulta che siamo passati dal "sei ricchione, tò beccati l'elettrosciocche" a "l'omosessualità non è una malattia tutt'apposto guai a chi dice niente" in pochi anni.
    stessa cosa per la transessualità.

    E poi non credo che queste terapie ormonali costino un patrimonio.
    e infatti non è una questione di soldi ma di etica.
    c'è chi pensa che il corpo te lo ha dato IDDIO e non puoi fare queste FROCERIE dei cambi di sesso perchè Deuteronomio X,Y "morirete tutti bastardi" (cit. a mem.)



    ripeto per i minus habens, sto esponendo le tesi di una parte della popolazione non le mie.

  10. #30
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio


    ce n'è di roba che rientra in questa categoria e non viene pagata dal SSN...


    da dove trai cotanta certezza?

    mi risulta che siamo passati dal "sei ricchione, tò beccati l'elettrosciocche" a "l'omosessualità non è una malattia tutt'apposto guai a chi dice niente" in pochi anni.
    stessa cosa per la transessualità.


    e infatti non è una questione di soldi ma di etica.
    c'è chi pensa che il corpo te lo ha dato IDDIO e non puoi fare queste FROCERIE dei cambi di sesso perchè Deuteronomio X,Y "morirete tutti bastardi" (cit. a mem.)



    ripeto per i minus habens, sto esponendo le tesi di una parte della popolazione non le mie.
    non so cosa tu intenda "per altra roba", ma tutto ciò che riguarda la discriminazione è pagato dal SSN visto che esistono migliaia di sportelli ad hoc; anche lo psicologo se prescritto dal medico di base è pagato.
    E comunque non sono esperto di cambio di sesso, ma so di per certo che per fare queste terapie ormonali (non solo per tagliarti il pisello, che non sono nemmeno sicuro si faccia in Italia) ne devi incontrare di medici e specialisti.

  11. #31
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Anche la trippa mediazione culturale + supporto psicologico è tutta offerta dalla casa e se sei un ciccione che vuoi farti ricoverare il costo di 230 euro al giorno lo copre la regione (Lombardia, le altre non so)

    La platea dei diritti ormai è tanto ampia che non si parla solo di "se sei storto ti raddrizziamo"

    E son felice

  12. #32
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    mica è dimostrato che questa gente sia "nata con un cervello di sesso diverso al resto del corpo", eh.

    è una assunzione. di sicuro si sentono di un sesso diverso, ma quanto alle cause di questa sensazione, o se non vi siano modi per porvi rimedio diversamente dall'agire sul corpo, apriti cielo.

    (per inciso: perché se corpo e cervello sono disaccoppiati il problema deve risolversi agendo per forza sul corpo? e se avessero ragione quelli che dicono di insistere sul cervello? in fondo è un organo anche lui)
    Ricordo di aver letto articoli scientifici che hanno dimostrato proprio l'attività cerebrale diversa. Quindi tramite risonanza magnetica o sarcazzo riusciamo a riconoscere se un cervello è maschile o femminile e riusciamo a dimostrare che queste persone non si stanno inventando quello che provano. Non mi va di cercarli ma credo siamo ben oltre il pensare che siano "assunzioni".

    È come se nascessero con una malformazione.

    Sull'agire sul cervello sarei perfettamente d'accordo. E forse anche loro. Il problema è che con la nostra tecnologia attuale è ancora più difficile, per non dire impossibile. Non che la chirurgia sia meglio eh, a livello di chirurgia plastica siamo poco oltre la macelleria.

    Mi stanno semplicemente sulle balle quelli che pensano che ste povere persone si stiano inventando tutto (non che non ci siano anche quelle, ma non sono tutte). Sono solitamente gli stessi che credono che essere froci sia una scelta. Poveri sfigati.
    Ultima modifica di Para Noir; 03-10-20 alle 17:37
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  13. #33
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Citazione Originariamente Scritto da Para Noir Visualizza Messaggio
    Ricordo di aver letto articoli scientifici che hanno dimostrato proprio l'attività cerebrale diversa. Quindi tramite risonanza magnetica o sarcazzo riusciamo a riconoscere se un cervello è maschile o femminile e riusciamo a dimostrare che queste persone non si stanno inventando quello che provano. Non mi va di cercarli ma credo siamo ben oltre il pensare che siano "assunzioni".

    È come se nascessero con una malformazione.

    Sull'agire sul cervello sarei perfettamente d'accordo. E forse anche loro. Il problema è che con la nostra tecnologia attuale è ancora più difficile, per non dire impossibile. Non che la chirurgia sia meglio eh, a livello di chirurgia plastica siamo poco oltre la macelleria.

    Mi stanno semplicemente sulle balle quelli che pensano che ste povere persone si stiano inventando tutto (non che non ci siano anche quelle, ma non sono tutte). Sono solitamente gli stessi che credono che essere froci sia una scelta. Poveri sfigati.
    In realtà leggevo che non c’è un grosso consenso sul cervello dei trans, ci sono studi che dicono che é un cervello simile a quello del sesso di partenza e altri che dicono che ci sono tratti più similari a quello del sesso desiderato.
    Io credo che vivano un reale disagio, come uno psicotico che vede i demoni nel cesso: magari sono cose che per uno normale sono cagate, ma il disagio esiste quindi è positivo cercare di curarlo.
    Credo però che molto di questo disagio sia anche immaturità e aspettative fuori scala (vedi chi si ammazza perché anche dopo l’operazione non è felice ).

  14. #34
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    Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Secondo me ci sono vari casistiche. Ma trovo comunque difficile pensare che uno decida di rovinarsi la vita decidendo che deve avere un altro sesso. Sul suicidio post non la vedo come dimostrazione di niente, a volte operazioni così vaste vanno male, con dolori o invalidità permanenti e ovvio che possa venire voglia di ammazzarsi. Succede anche in altri casi di operazioni. Se poi uno sta bene e poi si uccide lo stesso evidentemente c’erano altri problemi di fondo. La cosa curiosa è che c’è chi crede che queste persone decidano di sopportare tutto questo per scelta, perché fa figo, moderno, liberale ecc
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  15. #35
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Citazione Originariamente Scritto da Para Noir Visualizza Messaggio
    Secondo me ci sono vari casistiche. Ma trovo comunque difficile pensare che uno decida di rovinarsi la vita decidendo che deve avere un altro sesso. Sul suicidio post non la vedo come dimostrazione di niente, a volte operazioni così vaste vanno male, con dolori o invalidità permanenti e ovvio che possa venire voglia di ammazzarsi. Succede anche in altri casi di operazioni. Se poi uno sta bene e poi si uccide lo stesso evidentemente c’erano altri problemi di fondo. La cosa curiosa è che c’è chi crede che queste persone decidano di sopportare tutto questo per scelta, perché fa figo, moderno, liberale ecc
    Il problema è che non è che a volte le operazioni vanno male, è che anche nel migliore dei casi non risolvono il problema alla radice, ossia non è che dopo che ti tagliano il cazzo e ti fanno le tette e gli zigomi sei una donna, ma sempre un uomo col cazzo tagliato sei. L'unica è se mai un giorno si inventeranno il trapianto di cervello, ma qua è fantascienza
    Io sicuramente credo che nessuno lo scelga, ma francamente credo che tu possa scegliere come viverlo, indipendentemente da fare ricorso agli ormoni o altro. Voglio dire, c'è chi viene a patti con patologie invalidanti devastanti che non solo azzerano la sfera sessuale ma ti costringono a dipendere da altri per pulirti il culo tutta la vita, credo che farebbero a cambio immediatamente se l'alternativa fosse dover gestire il disagio di essere un trans, no?

  16. #36
    Macfag Overlord L'avatar di Para Noir
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Beh su questo siamo d’accordo. Poi ci sono casi e casi ovviamente, ci saranno sicuramente uomini col cazzo tagliato felici L’importante sarebbe da un punto di vista medico capire il modo migliore per ognuno di deallare col problema per ognuno
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  17. #37
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Citazione Originariamente Scritto da defmaka Visualizza Messaggio
    perchè anche dopo una operazione di riassegnazione dubito che la stragrande maggioranza degli uomini accetterebbe una relazione di lungo termine con un trans operato.
    Ma che cazzo c'entra?

    - - - Aggiornato - - -

    Comunque io avevo letto che riguardava tutta l'Italia, mica solo l'Emilia?

  18. #38
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Ma il cazzo che tagliano, se lo tengono?

  19. #39
    Senior Member L'avatar di defmaka
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Citazione Originariamente Scritto da DigitalPayne Visualizza Messaggio
    Ma che cazzo c'entra?

    - - - Aggiornato - - -

    Comunque io avevo letto che riguardava tutta l'Italia, mica solo l'Emilia?
    Cosa c’entra? I trans, ritenendosi donna e non frocio, non mirano ad un gay ma mirano ad un eterosessuale, che per ovvie ragioni non mira ad un trans.
    È qua l’inghippo : una parte tutt’altro che irrilevante del benessere di un trans post transizione deriva dalle relazioni che può avere. Già ci metti che ormoni e chirurgia non è che siano perfetti, se poi te lo prendi in culo anche dal punto di vista relazionale è ovvio che vadano in depressione , si suicidino etc.

  20. #40
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    Re: Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

    Secondo me occorrono dei navigator per aiutare la transizione dei cul pardon dei trans

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