Insegnanti, qua Insegnanti, qua

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Discussione: Insegnanti, qua

  1. #1
    ND
    Guest

    Insegnanti, qua

    David Bowles, poeta americano e insegnate all’Università del texas di inglese e con un dottorato in educazione , ha fatto una serie di post che sostengono come l’insegnamento sia ancora all’età della pietra , che stiamo portando avanti un modello di 100 anni fa reiterandolo senza che sia efficace e coerente con quanto viene fuori dalle scienze cognitive e della psicologia.
    L’ottica è quella che la scuola deve portare al lavoro (fisico o di concetto ), e quindi questo comporta di reiterare questo modello perdendo di fatto tempo in attività inutili quando di fatto il driver che spinge il bambino a imparare con efficacia è che la cosa che impara sia figa o gli porti un vantaggio.

    Personalmente sono d’accordissimo. Per me era chiaro che la finalità era il lavoro e mi sono orientato così. Da questo punto di vista è stato un successo , ma le cose più interessanti le ho imparate o perché mi servivano (inglese, programmare ) o come cose totalmente esterne (grafica, musica , falegnameria).
    Ad esempio non ho avuto difficoltà a imparare spagnolo e giapponese per cui avevo interesse, il francese mi faceva cagare e i 3 anni di medie a studiarlo sono passati solo a furia di bigliettini. É questo che vuole un insegnate ? Basta che si passino i test e siamo a posto? Mi sembra un po’ poco.

    Credo che l’unico modo per insegnare bene sia un d’insegnamento fatto su misura come materie , metodi di studio e tempi, ma purtroppo questo non sarà mai fattibile perché c’è un tema di costi non banale.
    Qua sotto il mappazzone in inglese


    I’ll let you in on a secret. I have a doctorate in education, but the field’s basically just a 100 years old. We don’t really know what we’re doing. Our scholarly understanding of how learning happens is like astronomy 2000 years ago.

    Most classroom practice is astrology.

    Before the late 19th century, no human society had ever attempted to formally educate the entire populace. It was either aristocracy, meritocracy, or a blend. And always male.

    We’re still smack-dab in the middle of the largest experiment on children ever done.

    Most teachers perpetuate the “banking” model (Freire) used on them by their teachers, who likewise inherited it from theirs, etc.

    Thus the elite “Lyceum” style of instruction continues even though it’s ineffectual with most kids.

    What’s worse, the key strategies we’ve discovered, driven by cognitive science & child psychology, are quite regularly dismissed by pencil-pushing, test-driven administrators. Much like Trump ignores science, the majority of principals & superintendents I’ve known flout research.

    Some definitions.

    Banking model --> kids are like piggy banks: empty till you fill them with knowledge that you're the expert in.

    Lyceum --> originally Aristotle's school, where the sons of land-owning citizens learned through lectures and research.

    Things we (scholars) DO know:

    -Homework doesn't really help, especially younger kids.
    -Students don't learn a thing from testing. Most teachers don't either (it's supposed to help them tweak instruction, but that rarely happens).
    -Spending too much time on weak subjects HURTS.

    Do you want kids to learn? Here's something we've discovered.

    Kids learn things that matter to them, either because the knowledge and skills are "cool," or because ...

    ... they give the kids tools to liberate themselves and their communities.

    Maintaining the status quo? Nope.

    Kids are acutely aware of injustice and by nature rebellious against the systems of authority that keep autonomy away from them.

    If you're perpetuating those systems, teachers, you've already freaking lost.

    They won't be learning much from you.

    Except what not to become.

    Sure, you can wear them down.

    That's what happened to most of you, isn't it?

    You saw the hideous flaw in the world and wanted to heal it. But year after numbing year, they made you learn their dogma by rote.

    And now many of you are breaking the souls of children, too.

    For what?

    It's all smoke and mirrors. All the carefully crafted objectives, units and exams.

    WE.

    DON'T.

    KNOW.

    HOW.

    PEOPLE.

    LEARN.

    We barely understand the physical mechanisms behind MEMORY.

    But we DO know kids aren't empty piggy banks.

    They are BRIMMING with thought.

    The last and most disgusting reality? The thing I hear in classroom after freaking classroom?

    Education is all about capitalism.

    "You need to learn these skills to get a good job."

    To be a good laborer. To help the wealthy generate more wealth, while you get scraps.

    THAT is why modern education is a failure.

    Its basic premise is monstrous.

    "Why should I learn to read, Dr. Bowles?"

    Because reading is magical. It makes life worth living. And being able to read, you can decode the strategies of your oppressors & stop them w/ their own words

    #deschool #unschooling

  2. #2
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Insegnanti, qua

    Quindi? Insegniamo a tutti a leggere e scrivere e poi ognuno studi quello che gli pare?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  3. #3
    Senior Member L'avatar di Ciome
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    Re: Insegnanti, qua

    tema che mi interessa assai, forse perchè sono un gestionale o perchè mi rivedo tantissimo come tanti altri nel ragazzino che deve studiare per anni merda che odia.

    l'asilo e le elementari, c'è poco da fare, devono essere standardizzate e mantenere l'assetto corrente. non si può mandare fuori un ragazzino a 10 anni senza una base in un po' di tutto e che non ha provato tutte le varie materie, rimanendo praticamente senza un'idea su cosa potrebbe piacergli oppure no.

    le medie già cominciano a strutturare qualcosa di più personalizzato, da che ricordo io. avevamo sei sezioni diverse, dove per dire una faceva informatica, l'altra faceva musica, ecc... e queste sono praticamente "prodotti configurati", delle opzioni predefinite fra cui scegliere che hanno in comune il grosso degli insegnamenti e permettono di contenere largamente i costi.
    secondo me può andare quasi bene, a patto che gli insegnamenti in comune e obbligatori siano tutti realmente necessari, mentre quelli opzionali di ogni sezione siano svolti in maniera alternata (per dire se come all'OP fa schifo il francese ma piacciono altre lingue, nella sezione con assetto linguistico si danno varie opzioni di scelta con frequenza pomeridiana su giorni diversi in base alle preferenze).

    il vero gioco si fa alle superiori, perchè all'università i percorsi sono già flessibili come autogestione e anche come percorsi di studio, almeno da me.

    NB: non è che però si possa tarare tutto in base a cosa interessa al ragazzino. non puoi far venire fuori un povero ignorante che non sa una sega di matematica perchè a lui non piace. appena arriva il momento di fare una valutazione economica che potrebbe salvargli un po' di soldi si farà fottere. idem per le lingue: non ti piace inglese? te lo devi cuccare. conoscevo (e scommetto conoscevate tutti) gente che sapeva che gli sarebbe potuta servire una materia, ma a quell'età se ne sbattevano di brutto.
    Ultima modifica di Ciome; 18-10-20 alle 11:05
    riassunto topic pirateria domestica:

    Citazione Originariamente Scritto da darkeden82 Visualizza Messaggio
    Tu non lavori nell'it ma per il sociale


    l'apice di svapo:

    Citazione Originariamente Scritto da Milella Visualizza Messaggio
    *
    Ultima modifica di golem101; Oggi alle 17:33 Motivo: bestemmie e pornografia
    Ultima modifica di salgari; Oggi alle 17:35 Motivo: qua comando io, chi è questo golem101


    rondella's way:

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    rondella farebbe una foursome con la stallona, il frigorifero e la lavastoviglie


  4. #4
    Senior Member L'avatar di squallwii
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    Re: Insegnanti, qua

    Da scuola sono usciti gli attuali ventenni.

    Direi che possono essere abolite del tutto e i pivelli spediti in miniera a colpi di frusta

  5. #5
    ND
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    Re: Insegnanti, qua

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Quindi? Insegniamo a tutti a leggere e scrivere e poi ognuno studi quello che gli pare?
    il punto secondo me è: quanto di quello che impari a scuola lo puoi traslare nella vita o anche nel lavoro?
    Se guardo cosa mi ha lasciato l’università o la scuola , io avrei potuto fare tranquillamente quello che ho fatto anche senza. Il merito è stato solo quello di mettermi in contatto col datore di lavoro, ma in termini di competenze? Nada (l’inglese?).
    Spero che uno che abbia studiato ad esempio medicina abbia una percentuale di utilizzo maggiore, ma la realtà è che si impara molto di più a praticare che a studiare, quindi che senso ha sputtanate quasi vent’anni ?

  6. #6
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Insegnanti, qua

    Citazione Originariamente Scritto da ND Visualizza Messaggio
    il punto secondo me è: quanto di quello che impari a scuola lo puoi traslare nella vita o anche nel lavoro?
    Se guardo cosa mi ha lasciato l’università o la scuola , io avrei potuto fare tranquillamente quello che ho fatto anche senza. Il merito è stato solo quello di mettermi in contatto col datore di lavoro, ma in termini di competenze? Nada (l’inglese?).
    Spero che uno che abbia studiato ad esempio medicina abbia una percentuale di utilizzo maggiore, ma la realtà è che si impara molto di più a praticare che a studiare, quindi che senso ha sputtanate quasi vent’anni ?
    E quindi torniamo all'insegnamento "a bottega"?

    E' chiaro che studiare filosofia e storia, ad esempio, è inutile se si proietta tutto sull'output, cioè sul lavoro che poi il cittadino dovrà svolgere (salvo il caso di professioni legate strettamente a quelle discipline), ma ritenere che lo Stato, invece che perseguire l'obiettivo della scolarizzazione media di base per tutti dovrebbe specializzare in mille rivoli la propria offerta per venire incontro ai sogni di ciascuno lo trovo tanto utopico quanto discutibile. Quanti cosri per astronauti dovremmo mettere in piedi? E quanti pochi per operai?

    La realtà è che i ricchi avranno sempre una scolarizzazione migliore, perché se lo possono permettere, ma lo Stato non può venire meno di fronte alla necessità di fornire a tutti una infarinatura di base di tutto lo scibile necessario per essre un uomo medio. Non sto parlando di metodi (su cui certamernte possiamo discutere), ma di obiettivi formativi.

    E' discorso comunque molto complesso.

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  7. #7
    ND
    Guest

    Re: Insegnanti, qua

    Lo capisco , ma la scolarizzazione media cosa sta producendo ? Mediocrità. Basta leggere le stronzate che si scrivono sui social.

  8. #8
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Insegnanti, qua

    Comunque ho saputo da gente che studia fuori dall'Italia 'ste robe che la scuola italiana viene presentata più spesso come esempio negativo che come esempio positivo nei vari corsi universitari

  9. #9
    ND
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    Re: Insegnanti, qua

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Comunque ho saputo da gente che studia fuori dall'Italia 'ste robe che la scuola italiana viene presentata più spesso come esempio negativo che come esempio positivo nei vari corsi universitari
    Bhe, non è che in giro per il mondo ci siano esempi brillantissimi , eh. La scuola americana, fatta a test per subnormali e borse di studio per chi fa sport? Quella giapponese , che è un inferno di esami mnemonici della peggiore specie ?

  10. #10
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Insegnanti, qua

    Eppure l'umanità cresce e si sviluppa ugualmente. Possiamo farlo meglio? Certo. Lo facciamo dando in mano le scuole alle imprese? Avrei delle riserve.

    Esempio stupido: i laureati in giurisprudenza della Bocconi li riconosci subito, perché di diritto sanno ben poco. Per loro si risolve tutto con fusioni e bilanci.

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  11. #11
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Insegnanti, qua

    Citazione Originariamente Scritto da ND Visualizza Messaggio
    Lo capisco , ma la scolarizzazione media cosa sta producendo ? Mediocrità. Basta leggere le stronzate che si scrivono sui social.
    Tolti classico e scientifico (pubblici), le altre scuole hanno un livello medio anche di scolari deficenti o che non vogliono aprire un libro, da sempre

  12. #12
    Senior Member L'avatar di Govny
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    Re: Insegnanti, qua

    se una cosa ti piace e ti interessa non hai bisogno di andare a scuola per impararla.
    La scuola serve per costringere quelli come te ad imparare cose che altrimenti non imparerebbero mai.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Comunque ho saputo da gente che studia fuori dall'Italia 'ste robe che la scuola italiana viene presentata più spesso come esempio negativo che come esempio positivo nei vari corsi universitari
    peccato poi che quando i nostri studenti vanno a frequentare scuole all'estero sono tutti dei fenomeni.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da ND Visualizza Messaggio
    il punto secondo me è: quanto di quello che impari a scuola lo puoi traslare nella vita o anche nel lavoro?
    Se guardo cosa mi ha lasciato l’università o la scuola , io avrei potuto fare tranquillamente quello che ho fatto anche senza. Il merito è stato solo quello di mettermi in contatto col datore di lavoro, ma in termini di competenze? Nada (l’inglese?).
    visione miope.
    Se sei quello che sei lo devi soprattutto agli anni che hai passato a scuola.
    Ultima modifica di Govny; 18-10-20 alle 13:53

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Govny
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    Re: Insegnanti, qua

    Citazione Originariamente Scritto da ND Visualizza Messaggio
    Lo capisco , ma la scolarizzazione media cosa sta producendo ? Mediocrità. Basta leggere le stronzate che si scrivono sui social.
    i mediocri ci sono sempre stati, molto più di adesso, la differenza è che prima venivano ignorati mentre ora grazie a internet hanno un'enorme platea di altri mediocri che li ascoltano.

    "internet ha dato diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività". Umberto Eco.

  14. #14
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: Insegnanti, qua

    gli anni del liceo per me sono stati i migliori, gli ultimi due anni ho proprio avuto la sensazione di essere diventato una persona culturalmente migliore.


    poi ho fatto ingegneria

  15. #15
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Insegnanti, qua

    Citazione Originariamente Scritto da Govny Visualizza Messaggio
    se una cosa ti piace e ti interessa non hai bisogno di andare a scuola per impararla.
    La scuola serve per costringere quelli come te ad imparare cose che altrimenti non imparerebbero mai.

    - - - Aggiornato - - -



    peccato poi che quando i nostri studenti vanno a frequentare scuole all'estero sono tutti dei fenomeni.

    - - - Aggiornato - - -



    visione miope.
    Se sei quello che sei lo devi soprattutto agli anni che hai passato a scuola.
    Vanno all'estero perché son fenomeni, prima di esserlo mica li accettano all'estero e comunque non si sta parlando di università

  16. #16
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: Insegnanti, qua

    Devo ricordarmi di stare almeno 10 km lontano da questo topic.

    Govny, te lo dico da collega: seriamente, chi te lo fa fare?
    Sai bene quanto me che chi ha preso la scuola per un ufficio di collocamento non leggerà e non cambierà idea.

  17. #17
    Joker keep the crack L'avatar di illian
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    Re: Insegnanti, qua

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Devo ricordarmi di stare almeno 10 km lontano da questo topic.

    Govny, te lo dico da collega: seriamente, chi te lo fa fare?
    Sai bene quanto me che chi ha preso la scuola per un ufficio di collocamento non leggerà e non cambierà idea.
    Hoffmann, cambiando un po' argomento, cosa ne pensi del metodo Montessori (parlo delle scuole medie, non ricordo dove insegni tu)?

  18. #18
    ND
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    Re: Insegnanti, qua

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Devo ricordarmi di stare almeno 10 km lontano da questo topic.

    Govny, te lo dico da collega: seriamente, chi te lo fa fare?
    Sai bene quanto me che chi ha preso la scuola per un ufficio di collocamento non leggerà e non cambierà idea.
    Sul serio, non voglio fare polemica, mi piacerebbe sapere il punto di vista di un insegnante: è davvero questo per voi il miglior modo di insegnare possibile?
    Gonvy dice che quello che sono lo devo agli anni passati a scuola, che per inciso sono stati anni dove passavo il tempo in ultima fila a farmi i cazzi miei a leggere capolavori come “inchiesta sul rock satanico” o cagate del genere. Quello che mi è rimasto dalla scuola è che basta molta faccia tosta, parlantina e basta per cavarsela anche bene. Delle materie che ho studiato non mi è rimasto praticamente niente , se apro il libretto dell’uni ci sono esami che non ricordo nemmeno di avere fatto.
    Se penso invece alle cose che ho imparato perché autonomamente le ritenevo utili o interessanti anche a distanza di anni sono li.
    Poi se vogliamo dirci che la scuola ti prepara semplicemente al fatto che la gran parte di quello che fai è una rottura di cazzo , alzo le mani.
    Ma credo che come sia svilente per me come studente dedicarmi a roba che percepisco come perdita di tempo, lo sia altrettanto per un insegnante che si trova davanti 20 alunni a cui non gliene fotte niente , no?

  19. #19
    ND
    Guest

    Re: Insegnanti, qua

    Citazione Originariamente Scritto da Govny Visualizza Messaggio
    se una cosa ti piace e ti interessa non hai bisogno di andare a scuola per impararla.
    La scuola serve per costringere quelli come te ad imparare cose che altrimenti non imparerebbero mai.
    Ok, ma a che serve? Se a me della storia e della geografia non ne ne fotte un cazzo - per dire - , me la fai imparare a forza , io prendo 6 perché comunque mi voglio togliere al più presto possibile ma non mi rimane niente , tu cosa ottieni? Io cosa ottengo? Per me 𝐩𝐞𝐫𝐝𝐢𝐭𝐚 di tempo reciproca, se poi tu così ti senti a posto, buon per te.

  20. #20
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: Insegnanti, qua

    Citazione Originariamente Scritto da illian Visualizza Messaggio
    Hoffmann, cambiando un po' argomento, cosa ne pensi del metodo Montessori (parlo delle scuole medie, non ricordo dove insegni tu)?
    Insegno alle superiori e conosco troppo poco del metodo Montessori perché la mia opinione conti qualcosa.
    Ultima modifica di hoffmann; 18-10-20 alle 15:58

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