Intenzioni di voto - J4S Intenzioni di voto - J4S - Pagina 10

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Discussione: Intenzioni di voto - J4S

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  1. #1
    Il Saggio L'avatar di Arkler
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Capisci che l'Italia è il paese delle oportunità (tipo sogno americano) quando vedi che persino uno come Andrea Scanzi trova lavoro e si erge addirittura a opinion lider (scritto volutamente nella ligua degli hasta siempre)
    Almeno è uno con una certa cultura che fa il giornalista, che poi lo faccia in modo opinabile è un altro discorso

    Scanzi è un dito e di là c'è una luna fatta di gente che non solo non sa fare il proprio lavoro, ma forse nemmeno sa come si chiama

  2. #2
    Ptaah2
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Comunque io non voto perché sono minorenne eh

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    I dati di affluenza parlano di un 8virgola alle 12:00.
    A me sembra bassino, ma il problema è che chi vota sì di solito è il tipico 35enne fuoricorso che non fa un cazzo dalla mattina alla sera e si sveglia giusto per l'ora di pranzo.
    Potrebbero ancora esserci colpi di scena...

  4. #4
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Citazione Originariamente Scritto da Arkler Visualizza Messaggio
    Beh su Emiliano ho un giudizio sospeso, non sono ancora riuscito ad inquadrarlo bene come politico. Ha qualcosa che non mi convince appieno.
    Sul resto che ci siamo detti, in linea teorica nessun referendum eccede il mezzo. Se la Corte ammette il referendum, il popolo può esprimersi. Astenersi o invitare a farlo è antidemocratico perché presuppone che la Corte, nell'ammissione del referendum, abbia commesso un errore.

    Non devi premere per più astensionismo, devi premere per più informazione: a questo giro avrei voluto che TUTTI invitassero a votare, e che TUTTI dicessero le ragioni del si e del no. Le trivelle non c'entrano quasi nulla con il quesito, la gente pensa che se il referendum non passa da domani si ritrovano le trivelle davanti casa e ovviamente non è così. E a prescindere dal risultato del referendum il danno l'hai fatto: tu che invitavi ad astenerti sei e sarai per quella gente il pro-trivelle, anche se non è vero.

    Riflettici un attimo e poi mi sai dire.
    La Corte (tanto di cassazione prima, quanto costituzionale poi) esercita un controllo di legittimità e conformità (ammissibilità) costituzionale (non sarebbe democrazia se si spingesse al merito, per quanto la corte costituzionale ci abbia anche insegnato in questi anni cosa significhi uso politico dello scrutinio di costituzionalità). Vedi peraltro anche tu che il popolo (oggi) può, e non deve, esprimersi. Fermo che io non sconsiglio a nessuno di partecipare al referendum, limitandomi a sostenere le ragioni della mia astensione, mi pare che in democrazia si possa (anzi, sia doveroso potere) esprimere la propria opinione anche sulle decisioni della corte costituzionale, che è corpo dello stato, non qualcosa al di sopra di esso.

    Sul discorso dell'informazione, chiaramente condivido, ma il problema è a monte, a partire dalle scuole, che non insegnano (forse non hanno mai insegnato) quei minimi rudimenti di diritto pubblico (studi sociali, cittadinanza e diritto o come cavolo si chiama adesso la relativa disciplina scolastica) necessari per partecipare, anche da cittadino semplice, della vita pubblica. Lo dici tu stesso che le trivelle c'entrano quasi nulla con il quesito, implicitamente confermando che la percezione del popolo è altra, cioè "gobierno sì, gobierno no". Ecco di nuovo che si eccede il mezzo. Forse si vorrà dire allora che tutti i referendum eccedono il mezzo, forse, ma di sicuro questo è il caso.

    Poi, nel merito, io nella specie sarei pro-trivelle e voterei no.

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  5. #5
    Il Saggio L'avatar di Arkler
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    La Corte (tanto di cassazione prima, quanto costituzionale poi) esercita un controllo di legittimità e conformità (ammissibilità) costituzionale (non sarebbe democrazia se si spingesse al merito, per quanto la corte costituzionale ci abbia anche insegnato in questi anni cosa significhi uso politico dello scrutinio di costituzionalità). Vedi peraltro anche tu che il popolo (oggi) può, e non deve, esprimersi. Fermo che io non sconsiglio a nessuno di partecipare al referendum, limitandomi a sostenere le ragioni della mia astensione, mi pare che in democrazia si possa (anzi, sia doveroso potere) esprimere la propria opinione anche sulle decisioni della corte costituzionale, che è corpo dello stato, non qualcosa al di sopra di esso.

    Sul discorso dell'informazione, chiaramente condivido, ma il problema è a monte, a partire dalle scuole, che non insegnano (forse non hanno mai insegnato) quei minimi rudimenti di diritto pubblico (studi sociali, cittadinanza e diritto o come cavolo si chiama adesso la relativa disciplina scolastica) necessari per partecipare, anche da cittadino semplice, della vita pubblica. Lo dici tu stesso che le trivelle c'entrano quasi nulla con il quesito, implicitamente confermando che la percezione del popolo è altra, cioè "gobierno sì, gobierno no". Ecco di nuovo che si eccede il mezzo. Forse si vorrà dire allora che tutti i referendum eccedono il mezzo, forse, ma di sicuro questo è il caso.

    Poi, nel merito, io nella specie sarei pro-trivelle e voterei no.


    Tutti i referendum eccedono il mezzo, senza forse. Sono tutti contro-governo. O quasi. Perché sono tutti abrogativi, per cui si va a voler togliere una norma che chi ha il potere di togliere vuole lasciare dov'è.

    Non abbiamo referendum propositivi e i referendum confermativi sono senza quorum e meno incisivi.

    Quindi in buona sostanza si, tutti i referendum, abrogativi almeno, diventano un pro-contro governo "di pancia" nel momento in cui le persone non hanno chiaro gli effetti del loro SI o NO. Se glielo spieghi, il loro diventa un pro-contro governo informato.

    È un male antico il nostro: la gente non è più politicamente capace, non sa nemmeno più confrontarsi nei bar. Si tifa per la parte politica come si tifa per la squadra del cuore, senza critica, senza obiettività. E siamo pure pessimi tifosi, noi italiani.

  6. #6
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Citazione Originariamente Scritto da Arkler Visualizza Messaggio
    Tutti i referendum eccedono il mezzo, senza forse. Sono tutti contro-governo. O quasi. Perché sono tutti abrogativi, per cui si va a voler togliere una norma che chi ha il potere di togliere vuole lasciare dov'è.

    Non abbiamo referendum propositivi e i referendum confermativi sono senza quorum e meno incisivi.

    Quindi in buona sostanza si, tutti i referendum, abrogativi almeno, diventano un pro-contro governo "di pancia" nel momento in cui le persone non hanno chiaro gli effetti del loro SI o NO. Se glielo spieghi, il loro diventa un pro-contro governo informato.

    È un male antico il nostro: la gente non è più politicamente capace, non sa nemmeno più confrontarsi nei bar. Si tifa per la parte politica come si tifa per la squadra del cuore, senza critica, senza obiettività. E siamo pure pessimi tifosi, noi italiani.
    conveniamo alla fine, da bravi anziani che guardano un cantiere (seppure con una storia diversa alle spalle), che il male sono gli italiani insipienti

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  7. #7
    Il Saggio L'avatar di Arkler
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Beh, è ovvio che è così, si tratta di sfruttare una falla delle regole referendarie.
    Nel mio mondo ideale non dovrebbe esistere una percentuale di NO da scrutinare: o passa il quorum e c'è il 100% dei SI, oppure refrendum non valido.

    Il ragionamento che fai tu ha senso nelle votazioni elettive, e nei referendum confermativi, e infatti di quelli non ne ho mai saltato uno.
    Non sono sicuro di seguirti, vorresti il 100% di "si" per rendere valido un referendum abrogativo? Perdona la mia ignoranza, ma come sarebbe possibile?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    conveniamo alla fine, da bravi anziani che guardano un cantiere (seppure con una storia diversa alle spalle), che il male sono gli italiani insipienti
    Su questo non ho alcun dubbio da almeno dieci anni

  8. #8
    o feio
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Citazione Originariamente Scritto da Arkler Visualizza Messaggio
    Non sono sicuro di seguirti, vorresti il 100% di "si" per rendere valido un referendum abrogativo? Perdona la mia ignoranza, ma come sarebbe possibile?
    Se c'è solo la casella del "sì" sulla scheda, tutti i voti sono ovviamente dei sì.
    Se sei per il no, eviti direttamente di votare.
    EOF

  9. #9
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Citazione Originariamente Scritto da Arkler Visualizza Messaggio
    Non sono sicuro di seguirti, vorresti il 100% di "si" per rendere valido un referendum abrogativo? Perdona la mia ignoranza, ma come sarebbe possibile?
    No, intendo dire che chi vuole votare SI, va e vota SI; chi vuole votare NO, non va a votare e bon. In questo scenario, o non c'è il quorum e quindi il refrendum non passa, oppure c'è, poniamo, il 70% di quorum quindi è valido. A quel punto il 100% dei voti scrutinati sarebbero solo dei SI.

  10. #10
    Senior Member L'avatar di shikky
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    ho recentemente cambiato residenza e non so dove dovrei andare a votare

    Non sarei andato comunque perché andando e votando no avrei dato una mano ai subumani che starnazzano su facebook per far votare si

  11. #11
    ND
    Guest

    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Io non vado a votare perché non credo nella democrazia. Del resto è credibile uno strumento dove uno che ha una ral da 5.000 euro vale come uno che ne ha una da 120.000 su 15 mensilità come percepiamo noi banchieri? È inaccettabile.


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  12. #12
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Citazione Originariamente Scritto da ND Visualizza Messaggio
    Io non vado a votare perché non credo nella democrazia. Del resto è credibile uno strumento dove uno che ha una ral da 5.000 euro vale come uno che ne ha una da 120.000 su 15 mensilità come percepiamo noi banchieri? È inaccettabile.


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  13. #13
    Kronos The Mad
    Guest

    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Io votoh si perché mi piace o' cor o' mar o' sole

  14. #14
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Comunque, volevo fare i complimenti a tutti per come procede la discussione

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Io stamattina ho abbandonato il mio dungeon solo per fare un dispetto a Renzi.

    Fottesega delle trivelle, tanto quelli non si faranno certo fermare da un referendum. Hanno i soldi, il mondo è loro.

    Comunque il quorum non si raggiunge, ormai è chiaro.
    Mi consolero' leggendo i commenti su facciacoso.

  16. #16
    macs
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Io stamattina ho abbandonato il mio dungeon solo per fare un dispetto a Renzi.

    Fottesega delle trivelle, tanto quelli non si faranno certo fermare da un referendum. Hanno i soldi, il mondo è loro.
    anch'io

  17. #17
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Pare che si estragga l'1% del petrolio consumato a livello nazionale

  18. #18
    Mostro della Palude L'avatar di Tavea
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    Alla fine ci son andato anche io a svotare

  19. #19

    Re: Intenzioni di voto - J4S

    21,70% alle 19 (dati ancora parziali ma già 1/4 degli enti, quindi significativi)
    Direi che si può fare ciao ciao al quorum e non pensarci più già da ora.
    Bene ha fatto la Farnesina a convocare l'ambasciatore francese. Quanto accaduto a Bardonecchia ti rende preda del nemico.

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: Intenzioni di voto - J4S

    La cosa che mi stupisce di più è che m5s, Lega, Forza Italia, minoranza PD, Sel, animalfag vari,ecc non sia riuscita a mettere insieme almeno un 35-40%.

    Tonfo assoluto.

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