Intenzioni di voto - J4S

[Zeppeli]

Non mi riferivo alle maggioranze parlamentari ma ai "casini" e le proteste che riceverebbe.

Non mi pare che le proteste questo governo non le riceva, da un poco tutti i corpi sociali tranne Confindustria, ma mi sembra che Renzi se ne fotta alquanto... Sai non è mica la protesta a cambiare indirizzo ad un governo, ma i sondaggi di voto.

[Backleground]

casapound

[Chiwaz]

E' per dire che se tra i 5S ci sono degli ignoranti non e' che gli altri abbiano solo dei geni...
Potrei citare gente come Barani, Razzi e Calderoli ma sarebbe troppo facile.

Veramente Calderoli è, a detta di chiunque, quello che conosce meglio di tutti le regole del Senato.
Difatti quando la presidenza tocca a lui fila tutto liscio, e spesso ha inculato la maggioranza facendo approvare mozioni della Lega girandole in modo che non potessero non venire votate o cascava il governo

Se vuoi ti concedo Buonanno

[TeoN]

Non voto dagli anni 90. Democratici di sto cazzo

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[Chiwaz]

è bello doppo il morire vivere anchora

Vacca boia Zhuge, hai tipo fatto la chiamata a un indirizzo di memoria che stava lì da 25 anni

[Zhuge]

Vacca boia Zhuge, hai tipo fatto la chiamata a un indirizzo di memoria che stava lì da 25 anni

[LordOrion]

è bello doppo il morire vivere anchora

Vacca boia Zhuge, hai tipo fatto la chiamata a un indirizzo di memoria che stava lì da 25 anni

[Zhuge]

peraltro andrebbe benissimo come tagline di questo forum

[von right]

Spiegate?

[LordOrion]

Tornando un attimo in tema: Se uno si va a leggere le liste dei pro e dei contro al votare il referendum su i vari giornali non ci capisce un pazzo visto che le cifre su numero di operai coinvolti vs percentuale del fabbisogno di gas estratto cambiano a seconda di cosa uno pensa di Renzie & co.

C'e' un sistema per avere e cifre reali (o quanto meno realistiche)?

[Tavea]

Su ilpost.it di solito son imparziali, prova a leggere là

[von right]

Io mi asterrò, non ritengo che sia argomento da referendum e non ritengo di saperne ancora abbastanza (per quanto ne abbia un bel pò).

[Zhuge]

io mi astengo per motivi di merito

ma mi astengo anche e soprattutto per dare torto a chi vuole imporre alla gente di votar sì o anche solo di votare

renzie avrà pisciato fuori dal vasino facendo campagna pro-astensione, ma non si può sentire un presidente della Consulta, che di per sè dovrebbe essere imparziale, sostenere che si deve votare, come se non sapesse che un il voto è prima un diritto che un dovere e che un diritto è tale solo se si può decidere se esercitarlo o no

[Chiwaz]

Spiegate?

E' il logo della casa editrice Loescher, che pubblicava gran parte dei miei libri di testo delle superiori. Ogni volta che li prendevo in mano, mentalmente recitavo "è bello doppo il morire vivere anchora" perché faceva ridere

Non ci pensavo più da decenni.

- - - Aggiornato - - -

Comunque, seriamente, le conseguenze del referendum, sia che vinca il SI o il NO, sono abbastanza irrilevanti.

Il referendum riguarda SOLO la frase riferita allo sfruttamento dei giacimenti fino alla vita utile. Eliminata quella, non è detto comunque che verranno chiusi se il governo riempirà il vuoto legislativo con un'altra norma, che potrebbe benissimo estendere nuovamente le concessioni.
Ha veramente quasi più senso votare SI per mandare un segnale a Renzi.

[Zhuge]

che è il motivo per cui tutti i partiti vogliono che si voti sì

[Ptaah2]

Anche io ho i libri della Loescher con quel motto

[Zeppeli]

io mi astengo per motivi di merito

ma mi astengo anche e soprattutto per dare torto a chi vuole imporre alla gente di votar sì o anche solo di votare

renzie avrà pisciato fuori dal vasino facendo campagna pro-astensione, ma non si può sentire un presidente della Consulta, che di per sè dovrebbe essere imparziale, sostenere che si deve votare, come se non sapesse che un il voto è prima un diritto che un dovere e che un diritto è tale solo se si può decidere se esercitarlo o no

ehm no. Questo discorso sarebbe anche applicabile ad un referendum, ma per le elezioni politiche la nostra Costituzione è abbastanza chiara nel dire che è un dovere.


Art. 48.
Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.
Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.
La legge stabilisce requisiti e modalità per l'esercizio del diritto di voto dei cittadini residenti all'estero e ne assicura l'effettività. A tale fine è istituita una circoscrizione Estero per l'elezione delle Camere, alla quale sono assegnati seggi nel numero stabilito da norma costituzionale e secondo criteri determinati dalla legge.
Il diritto di voto non può essere limitato se non per incapacità civile o per effetto di sentenza penale irrevocabile o nei casi di indegnità morale indicati dalla legge.

ovviamente per diritto si intendono i requisiti per gli aventi diritto al voto, non che puoi non votare.
L'opposizione nel merito del referendum è il fatto che sia previsto il quorum, ed infatti può essere interpretata anche l'astensione come parte integrante del dovere civico. Ma è, se vogliamo, fittizia, in quanto il quorum fu previsto per evitare che minoranze qualificate imponessero l'abrogazione di una legge (in periodo di postfascismo comprensibile). Non per permettere l'astensione in se. In realtà andrebbe tolto il quorum, che è la scusa per evitare alla gente di prendersi la responsabilità del voto. Aumentata la quota di firme referendaria in maniera consistente e stabilite per legge l'accorpamento dei referendum a scadenze fisse, magari trimestrali o semestrali, da abbinare se possibile a votazioni amministrative o nazionali (magari mettendo il referendum in Costituzione come dovere civico anch'esso, per non dare adito ad interpretazioni mutevoli e di parte, a seconda delle circostanze, altrimenti anche per il confermativo della modifica costituzionale andrebbe presa per buona la posizione e non mi pare che Renzi caldeggi l'astensionismo in quel caso).

[Zhuge]

dovere civico, che significa dovere morale, non obbligo giuridico

tanto è vero che non è coercibile, cioè allo stesso non corrisponde una situazione di potestà da parte dell'autorità

[Zeppeli]

dovere civico, che significa dovere morale, non obbligo giuridico

tanto è vero che non è coercibile, cioè allo stesso non corrisponde una situazione di potestà da parte dell'autorità

Ovvio che non è obbligo giuridico, ma tu avevi affermato che era un diritto e non un dovere. La costituzione lo impone come dovere civico, il che tanto basta per dire senza alcun dubbio che chi non vota sbaglia moralmente (che è appunto quello di cui si parlava).

Anche altre cose sono dovere morale, come per esempio non esercitare discriminazione, ma nessuno impedisce ad un razzista o un maschilista di essere tale, a meno che non leda diritti altrui.

[Maybeshewill]

Ma il fatto che Renzi inciti all'astensionismo a voi piddini piace ?