Il Governo è caduto (e si è fatto male) - Pagina 108

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Discussione: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

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  1. #1

    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Comunque mi fanno morire quelli che si indignano perché Renzi ha parlato di rinascimento

    Anche nel nostro rinascimento c'erano dinastie e ducaconti che oltre a far rifiorire le proprie città e fare da mecenati per artisti vari facevano fuori avversari e oppositori nei modi più svariati.
    Quindi cosa c'è di sbagliato nel paragone?

  2. #2
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    Il Governo è caduto

    Citazione Originariamente Scritto da megalomaniac Visualizza Messaggio
    Comunque mi fanno morire quelli che si indignano perché Renzi ha parlato di rinascimento

    Anche nel nostro rinascimento c'erano dinastie e ducaconti che oltre a far rifiorire le proprie città e fare da mecenati per artisti vari facevano fuori avversari e oppositori nei modi più svariati.
    Quindi cosa c'è di sbagliato nel paragone?
    Pssss.
    Rinascimento Arabo.

    https://ripassofacile.blogspot.com/2...arabo.html?m=0

    https://www.google.it/amp/s/amp-vide.../126564/126699

  3. #3
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da megalomaniac Visualizza Messaggio
    Comunque mi fanno morire quelli che si indignano perché Renzi ha parlato di rinascimento

    Anche nel nostro rinascimento c'erano dinastie e ducaconti che oltre a far rifiorire le proprie città e fare da mecenati per artisti vari facevano fuori avversari e oppositori nei modi più svariati.
    Quindi cosa c'è di sbagliato nel paragone?
    Storicamente ineccepibile, ma quando usa il termine rinascimento come artifizio retorico per intendere un periodo di rinnovato splendore, come ha fatto Renzie, non s'intende certo quello

  4. #4
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Ma veramente stiamo ancora a fare confronti tra un ministro/capo di stato che nel suo ruolo istituzionale va a parlare con leader di Stati stranieri (e capita di dover parlare anche con nazioni non esattamente specchiate), ed un senatore in carica che in veste privata si fa pagare profumatamente da uno stato straniero vaneggiando di rinascimenti ed esaltando la schiavitù?

    E quello imbarazzante sarebbe Scanzi?


    Mamma mia il livello.

  5. #5
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma veramente stiamo ancora a fare confronti tra un ministro/capo di stato che nel suo ruolo istituzionale va a parlare con leader di Stati stranieri (e capita di dover parlare anche con nazioni non esattamente specchiate), ed un senatore in carica che in veste privata si fa pagare profumatamente da uno stato straniero vaneggiando di rinascimenti ed esaltando la schiavitù?

    E quello imbarazzante sarebbe Scanzi?


    Mamma mia il livello.
    “l centro dei colloqui, la Presidenza italiana del G20 e il contrasto al Covid-19, oltre che il rafforzamento delle relazioni economico-commerciali tra Italia e Arabia Saudita. A conclusione dell’incontro con il suo omologo saudita, i due Ministri hanno firmato un Memorandum of Understanding per l’avvio del dialogo strategico bilaterale Italia-Arabia Saudita.


  6. #6
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)



  7. #7
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    “l centro dei colloqui, la Presidenza italiana del G20 e il contrasto al Covid-19, oltre che il rafforzamento delle relazioni economico-commerciali tra Italia e Arabia Saudita. A conclusione dell’incontro con il suo omologo saudita, i due Ministri hanno firmato un Memorandum of Understanding per l’avvio del dialogo strategico bilaterale Italia-Arabia Saudita.

    "I due ministri"



    Ripeto, se non si capisce la differenza forse c'è un piccolissimo problema

  8. #8
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    Il Governo è caduto

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    "I due ministri"
    Hahaha.
    Secondo te il ministro degli Esteri dell’Arabia Saudita, da li prende gli ordini.

    “È autonomo”



    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio

    Ripeto, se non si capisce la differenza forse c'è un piccolissimo problema
    No, sei te che non capisci che hai firmato un accordo di collaborazione economica con quello che ora stigmatizzi come “capo terrorista”, peggio se lo fai istituzionalmente, che da privato.
    Così come hai venduto armi e mezzi all’egitto.

    Che poi l’accordo strategico apre le porte a accordi commerciali anche tra privati, già che hai una cinquantina di aziende in affari con l’Arabia Saudita.

    E anche il famoso rapporto usa non ha mai osato chiedere azioni contro il principe bin Salman din don.

    Così come i rapporti economici con Iran e Russia, paesi noti per non far sparire nessuno.

  9. #9
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Hahaha.
    Secondo te il ministro degli Esteri dell’Arabia Saudita, da li prende gli ordini.

    “È autonomo”





    No, sei te che non capisci che hai firmato un accordo di collaborazione economica con quello che ora stigmatizzi come “capo terrorista”, peggio se lo fai istituzionalmente, che da privato.
    Così come hai venduto armi e mezzi all’egitto.

    Che poi l’accordo strategico apre le porte a accordi commerciali anche tra privati, già che hai una cinquantina di aziende in affari con l’Arabia Saudita.

    E anche il famoso rapporto usa non ha mai osato chiedere azioni contro il principe bin Salman din don.

    Così come i rapporti economici con Iran e Russia, paesi noti per non far sparire nessuno.
    masp ricorsati che è il partito del “questo lo dice lei”

  10. #10

    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    masp ricorsati che è il partito del “questo lo dice lei”
    Tra l'altro poi sbugiardato dai fatti, i mutui con quello spread sono schizzati a livelli mai visti. Ah no, non è cambiato niente

  11. #11
    Senior Member L'avatar di MaoMao
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Ma è stato morso da Cocon?

  12. #12
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Hahaha.
    Secondo te il ministro degli Esteri dell’Arabia Saudita, da li prende gli ordini.

    “È autonomo”





    No, sei te che non capisci che hai firmato un accordo di collaborazione economica con quello che ora stigmatizzi come “capo terrorista”, peggio se lo fai istituzionalmente, che da privato.
    Così come hai venduto armi e mezzi all’egitto.

    Che poi l’accordo strategico apre le porte a accordi commerciali anche tra privati, già che hai una cinquantina di aziende in affari con l’Arabia Saudita.

    E anche il famoso rapporto usa non ha mai osato chiedere azioni contro il principe bin Salman din don.

    Così come i rapporti economici con Iran e Russia, paesi noti per non far sparire nessuno.
    Che vuoi che ti si dica, questione di punti di vista. Per altri è invece peggio chi, libero da obblighi istituzionali di sorta, va di sua sponte a leccare culi di gente simile ed elogiare la schiavitù

    Il resto è benaltrismo 9000

  13. #13
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Che vuoi che ti si dica, questione di punti di vista. Per altri è invece peggio chi, libero da obblighi istituzionali di sorta, va di sua sponte a leccare culi di gente simile ed elogiare la schiavitù

    Il resto è benaltrismo 9000
    Ah, a scanso di equivoci, anche per me è stato un errore e io non ci sarei andato.

    Ma lo vedo ne più ne meno come tanti altri affari che facciamo con stati dalla dubbia fama.

  14. #14
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Lo so, lo so, benaltrismo, ma la telefonata per l’accordo era di uno preparato e bravissimo.

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio

    Il resto è benaltrismo 9000

    4 fregate
    20 pattugliatori
    24 caccia Eurofighter Typhoon
    20 velivoli da addestramento M346
    un satellite
    per un totale fra i 9 e gli 11 miliardi di euro
    L’accordo in seguito alla telefonata tra il presidente del Consiglio il leader egiziano al-Sisi

  15. #15
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Hahaha.
    Secondo te il ministro degli Esteri dell’Arabia Saudita, da li prende gli ordini.

    “È autonomo”





    No, sei te che non capisci che hai firmato un accordo di collaborazione economica con quello che ora stigmatizzi come “capo terrorista”, peggio se lo fai istituzionalmente, che da privato.
    Così come hai venduto armi e mezzi all’egitto.

    Che poi l’accordo strategico apre le porte a accordi commerciali anche tra privati, già che hai una cinquantina di aziende in affari con l’Arabia Saudita.

    E anche il famoso rapporto usa non ha mai osato chiedere azioni contro il principe bin Salman din don.

    Così come i rapporti economici con Iran e Russia, paesi noti per non far sparire nessuno.
    Dai Recidì, ci provo l'ultima volta poi basta.

    Però solo se si vuole parlare seriamente, che se dobbiamo stare a perdere tempo oggi non è cosa.


    C'è una differenza enorme tra un ministro/capo di stato che mantiene rapporti con altre nazioni, anche non esattamente le più specchiate del mondo, e quello che ha fatto renzi.

    Si chiama ragion di stato.
    Ed è il motivo per cui l'Italia come Paese (e quindi i suoi rappresentanti di governo) mantengono rapporti politici e commerciali con una nazione che ha preso, torturato ed ucciso uno dei nostri concittadini.
    O per cui a suo tempo avevamo fruttosi accordi con Gheddafi per il petrolio ed il blocco dei migranti.
    Per cui abbiamo accordi con tagliagole libici per non far partire i barconi.
    O per cui come europa diamo vagonate di miliardi ogni anno alla Turchia per lo stesso motivo.
    O per cui una potenza come gli USA intrattiene rapporti strettissimi con nazioni di tagliagole in giro per il mondo perchè utili a mantenere la loro area di influenza in quelle particolari zone.

    Quando il Tizio di turno in veste di ministro degli esteri (o il Macron, o l'Obama, o chi vuoi tu) va ad incontrare Figlio di Mignotta di turno sta facendo gli interessi del proprio Paese, e ci sta andando in veste di esponente del governo del Paese per parlare di accordi politico/commerciali tra Paesi.
    Da cittadino che ha il lusso di potersene sbattere le palle della ragion di stato mi fa schifo?
    Si, ma ci sta. Fa parte del lavoro.

    Renzi che va all'estero facendosi pagare bei soldi per conferenze e collaborazioni non sta facendo gli interessi dello Stato, ma sta facendo esclusivamente i suoi.
    Il che non sarebbe un problema se renzi fosse un privato cittadino come me e te: è pieno di ex politici di primo piano che fanno la stessa cosa in giro per il mondo.

    Ma appunto, sono ex.

    Macron non va in Arabia a farsi dare soldi come privato mentre è presidente Francese.
    Magari ci andrà dopo. Non ci va ora.

    E per una ragione di opportunità banalissima: se sei senatore della repubblica (e membro della commissione permanente difesa, se non erro) te sei pagato dai cittadini italiani per fare gli interessi del tuo Paese.
    Ma se contemporaneamente vieni riccamente pagato a livello privato da una nazione straniera, qualcuno potrebbe anche mettere in dubbio il fatto che la cosa non ti possa creare dei conflitti di interessi nel caso in cui ti dovessi esprimere (da senatore e leader di partito) su temi che riguardano proprio i rapporti con quel Paese.

    In Italia una cosa del genere i deputati della camera non avrebbero potuto farla, perchè la camera si è data regolamenti molto più stringenti su questi temi.
    Il senato ancora no.

    Quindi Renzi ha violato qualche regolamento?
    No.

    Quello che ha fatto è "opportuno"?
    Ma neanche per sogno.

    Quello che ha fatto è equiparabile al Di Maio che va lì in veste di ministro o Clinton che partecipa come ex politico?
    Ma manco per il caspio.



    Poi uno può pure dire che non c'è problema, che il fatto che un rappresentante dello stato prenda soldi da una nazione straniera va benissimo, che quello che fanno deputati e senatori nel loro privato sono fatti loro.
    Va bene tutto.

    Però non insultiamo la nostra intelligenza con paragoni che non c'entrano un cazzo, su.


    Citazione Originariamente Scritto da Stefansen Visualizza Messaggio
    Renzi punta a ruoli di vertice nella Nato.
    Sta cosa l'ho sentita spesso, ma non proprio non riesco a capire per quale ragione qualcuno dovrebbe volergli dare ruoli di vertice alla Nato

  16. #16
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Renzi punta a ruoli di vertice nella Nato.
    L'aver leccato il culo all'Arabia Saudita e parallelamente il cambio d'agenda degli Usa nei confronti dello stesso paese potrebbero avergli complicato un po' i piani.


    Un nuovo referendum perso per il nostro stratega insomma

  17. #17
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Ma veniamo a noi, al nostro amatissimo “premier per sempre”.

    Ora si diceva del gradimento su FB!
    Ho controllato e stando ai like su FB oltre al post di addio, i numeri si attestano a ~330000, nelle politiche del 2018 quel quantitativo di voti lo ha preso Casapound o Potere al Popolo, con una percentuale 0,95% o 1,13%.

    Quindi dando per scontato che io sbagli, questi indicatori di FB che darebbero milioni di voti a Conte, come si misurano?

  18. #18
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Ma veniamo a noi, al nostro amatissimo “premier per sempre”.

    Ora si diceva del gradimento su FB!
    Ho controllato e stando ai like su FB oltre al post di addio, i numeri si attestano a ~330000, nelle politiche del 2018 quel quantitativo di voti lo ha preso Casapound o Potere al Popolo, con una percentuale 0,95% o 1,13%.

    Quindi dando per scontato che io sbagli, questi indicatori di FB che darebbero milioni di voti a Conte, come si misurano?
    Hai cannato completamente i calcoli

  19. #19
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    re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Hai cannato completamente i calcoli
    Ok,
    Per favore mi dici dove ho sbagliato?

  20. #20
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    Il Governo è caduto

    Bobo, sempre la stessa cosa, per te il tuo ragionamento è bene, quello degli altri no e non ti interessa vedere altri punti di vista.

    Te la faccio semplice:

    - Il ministro rappresenta la repubblica, mantenere rapporti va bene, firmare un alleanza strategica stringe i rapporti e legittima, legittima in via ufficiale l’amicizia tra stati ( nel caso dell’Arabia lo stato è rappresentato da bin Salman ).

    - Nel caso di un privato invece rappresenta solo lui.

    Quindi nel caso di DiMaio ha legittimato il rapporto Arabia Saudita - Italia.
    Aprendo di fatto la strada ad affaristi privati per il commercio con l’Arabia.

    E capisco che lo Stato non può rinunciare a commesse con l’Arabia, così come non poteva rinunciare a quelle con l’Egitto.


    Ps. Quello che dici te, si chiama questione “morale”, e per intenderci, ho già detto che per me ha fatto un errore, ma questioni morali in politica ...
    Ultima modifica di Recidivo; 01-03-21 alle 15:46

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