Il Governo è caduto (e si è fatto male) - Pagina 220

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Discussione: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

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  1. #1
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    La mediazione
    Le richieste di Salvini erano cacciare i 5s, rimpiazzare Speranza e Lamorgese con loro ministri e proseguire con linea dettata dalla Lega.
    Le richieste di Conte erano quei famosi 9 punti deliranti.
    Vogliono un governo che segua il loro indirizzo politico? Bene, allora che vincano le elezioni

    Inb4 "eh ma la Lega era pronta ad accettare qualsiasi cosa ma si sono arrabbiati dopo il provocatorio discorso di Draghi"
    this.

    i soldi sotto il materasso, meglio se in dollari

  2. #2
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ha fatto il banchiere Bobo, non il politico

    Pensava di usare l'approccio whateverittakes anche in Italia e s'è vista com'è finita.

    Io già mi faccio il segno della croce per CDX a trazione FDI al governo, le matte risate
    Sarri ha fatto "il banchiere", Draghi ha fatto qualcosina in più

    E' uno che vuoi o non vuoi ha avuto a che fare con la politica per anni.
    Poi non è un politico e si è anche visto imho, ma sa come funziona la politica.

    Che Salvini, Conte, Silvio e Letta fossero quelli lì lo sapeva sicuro meglio di me e te, mica l'ha scoperto un anno fa, dai.

    Citazione Originariamente Scritto da Kallor Visualizza Messaggio
    Overdose di contium qua eh bobo

    Ma ti pare che si doveva mettere a mediare su temi politici come lo ius soli? E' un governo tecnico nato in una situzione emergenziale, non è il compito suo discutere di certi temi
    Veramente ho detto esattamente il contrario

    Sono altri che hanno scritto che avrebbe "mediato" perchè non si è messo ad affrontare temi divisivi come lo ius soli.
    Nessuno si aspettava che lo facesse perchè era impossibile farlo. Nel momento in cui crei un governo con tutti, anche mia nipote di 9 anni capirebbe che certi temi su cui è impossibile anche solo sedersi ad un tavolo dovranno rimanere lontani da quel tavolo. Altrimenti cade tutto il giorno dopo.

    Questo era il senso di quel post.

    Contium un cazzo, almeno l'italiano su.

  3. #3
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Sarri ha fatto "il banchiere", Draghi ha fatto qualcosina in più

    E' uno che vuoi o non vuoi ha avuto a che fare con la politica per anni.
    Poi non è un politico e si è anche visto imho, ma sa come funziona la politica.

    Che Salvini, Conte, Silvio e Letta fossero quelli lì lo sapeva sicuro meglio di me e te, mica l'ha scoperto un anno fa, dai.



    Veramente ho detto esattamente il contrario

    Sono altri che hanno scritto che avrebbe "mediato" perchè non si è messo ad affrontare temi divisivi come lo ius soli.
    Nessuno si aspettava che lo facesse perchè era impossibile farlo. Nel momento in cui crei un governo con tutti, anche mia nipote di 9 anni capirebbe che certi temi su cui è impossibile anche solo sedersi ad un tavolo dovranno rimanere lontani da quel tavolo. Altrimenti cade tutto il giorno dopo.

    Questo era il senso di quel post.

    Contium un cazzo, almeno l'italiano su.
    Sarri ha fatto il bancario, capra.

  4. #4
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Quello che stiamo cercando di farti capire è che una cosa è mediare, una cosa è accontentare i capricci dei vari partiti. Draghi non è un politico, nel senso che non rappresenta nessuno dei partiti e nessuna coalizione, il suo governo è nato perché i partiti non sono riusciti di loro a formarne uno di indirizzo politico. Quindi Draghi non era lì a fare il babysitter di bimbi speciali, era lì per fare una serie di cose ben precisa. Va bene mediare, ma arriva un momento in cui anche basta, e i partiti vanno messi davanti alle proprie responsabilità, proprio perché - ripeto - il governo Draghi è stata la soluzione alla totale incapacità dei politici di trovare un modo di governare il paese.
    Ripetuto fino alla nausea, che mancano solo i disegnini.

    Un esempio semplice ed utile, visto che è stato il sassolino da cui è partita la frana.

    Se uno dei partiti che compongono la tua maggioranza ti chiede la cortesia di mettere una postilla fuori da un DL su cui chiederai la fiducia e di metterla in un altro meno importante su cui anche se non hai il mio voto non si creano problemi, una persona intelligente che voglia (o sappia) davvero mediare ascolta le esigenze politiche di chi ti sta appoggiando, capisce che non ti costa nulla assecondarle e lo fa. Questa è mediazione.

    E no, non è minimamente un ricatto.
    Ricatto sarebbe dire "se votate quella roba, ovunque la vogliate mettere, io mi stacco dal governo". Quello è un ricatto.

    Dire: "mettetelo lì e votatelo voi, io ti do la fiducia sull'altro senza problemi", non è un ricatto. E' una soluzione che toglie problemi a me e non ne crea minimamente a voi.

    Se sai (o vuoi) mediare, questa cosa la capisci ed eviti di creare una situazione di scontro da cui possa nascere un problema.
    Se sai mediare lo fai prima, capisci dove si possono creare delle criticità e ti muovi per tempo per eliminarle.

    Dove è possibile farlo, ovviamente.
    Potrebbe non esserlo.

    Secondo te è stato fatto?
    Secondo te si poteva fare facilmente?

    Si o no.

    Ed è il primo esempio, ce ne sarebbero tanti.

    Ultimo il discorso di ieri, che è stato un discorso in cui la mediazione non esisteva.

    Citazione Originariamente Scritto da alastor Visualizza Messaggio
    ma appunto a lui cosa cazzo gliene dovrebbe fregare delle dinamiche da mangiatoia della politica italiana?
    non è stato chiamato a "mediare", manco si fosse presentato dicendo "ditemi quello che devo fare e lo faccio"
    E va benissimo, sto solo dicendo che non lo ha certo scoperto ieri.
    Se no forse è meno sveglio di quello che pensiamo.

    Se non aveva voglia di infilarsi in questo casino poteva dirlo un anno e mezzo fa.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Brambo
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Se uno dei partiti che compongono la tua maggioranza ti chiede la cortesia di mettere una postilla fuori da un DL su cui chiederai la fiducia e di metterla in un altro meno importante su cui anche se non hai il mio voto non si creano problemi, una persona intelligente che voglia (o sappia) davvero mediare ascolta le esigenze politiche di chi ti sta appoggiando, capisce che non ti costa nulla assecondarle e lo fa. Questa è mediazione.
    Giusto per capirci: ci credi veramente che se Draghi avesse accettato allora sarebbe filato tutto liscio o semplicemente sei nato ieri? Perchè non posso credere che secondo te la crisi è stata innescata da sta roba. Postilla un cazzo, i 5cosi volevano fare ostruzionismo sul punto, fare finta che non sia così è roba da propaganda di rete4

    Comunque prendo atto che ti piacciono di più i Conte e i Salvini di Draghi, buon per te i prossimi mesi ti piaceranno un sacco

  6. #6
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Un esempio semplice ed utile, visto che è stato il sassolino da cui è partita la frana.

    Se uno dei partiti che compongono la tua maggioranza ti chiede la cortesia di mettere una postilla fuori da un DL su cui chiederai la fiducia e di metterla in un altro meno importante su cui anche se non hai il mio voto non si creano problemi, una persona intelligente che voglia (o sappia) davvero mediare ascolta le esigenze politiche di chi ti sta appoggiando, capisce che non ti costa nulla assecondarle e lo fa. Questa è mediazione.
    Ma se - altro esempio - altri 4 partiti della tua maggioranza ti hanno chiesto di inserire una postilla nel DL su cui chiederai la fiducia, perché devi assecondare la richiesta di chi ti chiede di toglierla?
    "Non costa nulla" è la tua interpretazione, se è stata inserita è perché qualcuno ha voluto mettercela. Qualcuno che probabilmente non sarà contento della "mediazione" che la leva perché lo chiede Conte.

  7. #7
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ma se - altro esempio - altri 4 partiti della tua maggioranza ti hanno chiesto di inserire una postilla nel DL su cui chiederai la fiducia, perché devi assecondare la richiesta di chi ti chiede di toglierla?
    "Non costa nulla" è la tua interpretazione, se è stata inserita è perché qualcuno ha voluto mettercela. Qualcuno che probabilmente non sarà contento della "mediazione" che la leva perché lo chiede Conte.
    Esattamente THIS.
    Solo i 5cosi contrari in quanto NIMBY, e Draghi dovrebbe "mediare" spostando la questione a data da destinarsi perchè gli avrebbero promesso che non avrebbero fatto casino in un'altra votazione fantascienza
    Improvvisamente "mediare" significa asseconda tutti contemporaneamente, ok. Questo nel mondo delle bambine di 9 anni e di bobo, evidentemente

  8. #8
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ma se - altro esempio - altri 4 partiti della tua maggioranza ti hanno chiesto di inserire una postilla nel DL su cui chiederai la fiducia, perché devi assecondare la richiesta di chi ti chiede di toglierla?
    "Non costa nulla" è la tua interpretazione, se è stata inserita è perché qualcuno ha voluto mettercela. Qualcuno che probabilmente non sarà contento della "mediazione" che la leva perché lo chiede Conte.
    Ha già risposto, è stata inserita proprio da chi voleva provocare i 5 stelle ad andarsene.
    La famosa "manina" no?

  9. #9
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ma se - altro esempio - altri 4 partiti della tua maggioranza ti hanno chiesto di inserire una postilla nel DL su cui chiederai la fiducia, perché devi assecondare la richiesta di chi ti chiede di toglierla?
    "Non costa nulla" è la tua interpretazione, se è stata inserita è perché qualcuno ha voluto mettercela. Qualcuno che probabilmente non sarà contento della "mediazione" che la leva perché lo chiede Conte.
    Perché sei il Presidente del Consiglio di una maggioranza a dir poco eterogenea, e siccome il pane lo fai con la farina che tieni

    stai lì per dare un indirizzo, coordinare e mediare.

    L approccio si fa così punto e basta è da deriva fascistoide eh, non vorrei dirtelo

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    previsioni sull'affluenza?
    un bel -10%?
    No no Allabraz

    Secondo me di gente col culo girato che vuole dare un voto di rappresaglia ce n'è parecchia in giro...

    Poi Ottobre autunno caldo, comincerà a piovere un bel po' di merda, mix letale

  10. #10
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ma se - altro esempio - altri 4 partiti della tua maggioranza ti hanno chiesto di inserire una postilla nel DL su cui chiederai la fiducia, perché devi assecondare la richiesta di chi ti chiede di toglierla?
    Esatto. Però se assecondi gli altri 4 partiti, perchè ti dimetti se il partito che non hai assecondato vuole uscire dal governo? la maggioranza la hai anche senza quel partito.
    Poteva tranquillamente governare fino a maggio con gli altri partiti. Aveva un'ampia maggioranza.

    Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
    Ultima modifica di MrVermont; 21-07-22 alle 10:47

  11. #11
    Kallor
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio




    Veramente ho detto esattamente il contrario

    Sono altri che hanno scritto che avrebbe "mediato" perchè non si è messo ad affrontare temi divisivi come lo ius soli.
    Nessuno si aspettava che lo facesse perchè era impossibile farlo. Nel momento in cui crei un governo con tutti, anche mia nipote di 9 anni capirebbe che certi temi su cui è impossibile anche solo sedersi ad un tavolo dovranno rimanere lontani da quel tavolo. Altrimenti cade tutto il giorno dopo.

    Questo era il senso di quel post.

    Contium un cazzo, almeno l'italiano su.
    Si ma continui ad usare l'esclusione di alcuni temi come se fosse un demerito di draghi con i "anche mia nipote" etc etc

  12. #12
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Bobo ancora non mi hai spiegato su quale tema si poteva mediare e con quale risultato... ieri Draghi ne ha messi un po' sul tavolo, scegli quello che più ti piace

  13. #13
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Citazione Originariamente Scritto da Brambo Visualizza Messaggio
    Bobo ancora non mi hai spiegato su quale tema si poteva mediare e con quale risultato... ieri Draghi ne ha messi un po' sul tavolo, scegli quello che più ti piace
    Lui ha spiegato che basta accontentare sempre tutti e non si arriva a nessuna crisi

  14. #14

    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    L'italia si è destra

  15. #15
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Bobo, ma se nello stesso DL Salvini avesse preteso di inserire 10 MLD in più di scostamento di bilancio, sarebbe stata una buona mediazione accettarlo?

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  16. #16
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    E Bobo continua a ripetere che sua nipote di 9 anni è meglio di Draghi, uno che è arrivato al top della carriera a cui poteva arrivare.

    E non una parola sulla pochezza di Conte.

    Ok.

    E ancora aspettiamo la soluzione sulla monnezza romana, eh.

    Che poi l'idea di mediazione che hai, Bobo, è che bisogna accontentare ogni richiesta di Conte. Eh, che mediazione di alto livello.

  17. #17
    Utente di Cinisello L'avatar di Glasco
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    CIAO, VORREI PARLARE PER ANCORA PER QUALCHE PAGINA DI INCENERITORI SOTTO A ER CUPOLONE E DELL'ARTE DELLA MEDIAZIONE IN POLITICA
    Una rastrelliera per fucili? Io non possiedo neanche un fucile, tantomeno una gamma di fucili che richieda un'intera rastrelliera. Che ci faccio con una rastrelliera per fucili?

  18. #18
    Senior Member
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Ma come é possibile anche lontanamente giustificare quelli che abbiamo visto ieri? Draghi sin dall'inizio si é presentato come la persona superpartes perché i soliti noti non riuscivano a decidere cosa ordinare per cena. I bimbi speciali continuano a battere i piedini perché si sono fatti i loro conti? Bene, feel free

  19. #19
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)


  20. #20
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il Governo è caduto (e si è fatto male)

    Dai Battle però non nascondiamoci dietro al dito. Volevi la democrazia? Adesso andiamo a votare e ce la avrai, almeno per un po'. Con la democrazia parlamentare italiana il paese è ingovernabile in tempi di crisi e tutti sapevano che adesso serviva una guida forte e rappresentativa sorretta da una maggioranza tutti-dentro, con buona pace del dialogo politico (che in Italia non ha la minima visione del futuro, ma è limitato al tirare a campare e ai sogni). Come sempre però i politici italiani tirano la giacchetta e rosicano le ossa di qualunque governo di emergenza e così è stato anche in questo passaggio.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Chi vorrà vaccinarsi potrà continuare a farlo, con buon senso e sicurezza, acquistando a prezzo pieno il vaccino Sputnik grazie alle forniture dei nostri nuovi partner commerciali
    Mi ha chiamato Borghi. Pare che l'Iran sarebbe felice di rifornirci di petrolio in quantità, per non farci passare un inverno al freddo.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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