I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside] I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima
Risultati da 1 a 20 di 23

Discussione: I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

  1. #1
    Dott. Ing. Gran Farabutt. L'avatar di LordOrion
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Un Carrarino a Massa
    Messaggi
    12.413
    Gamer IDs

    Gamertag: SSerponi76 PSN ID: SSerponi76 Steam ID: SSerponi76

    I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    I più vecchi di voi dovrebbero sapere di cosa sto parlando, ovvero dell’abbattimento del Tornado Italiano durante la nostra prima missione di combattimento durante l'operazione Deset Strom, nella notte tra il 17 e il 18 Gennaio 1991, con la conseguente cattura dei piloti Bellini e Cocciolone, il secondo apparso qualche giorno dopo alla TV irachena come trofeo di guerra.

    La cronaca "ufficiale" racconta che il nostro caccia, unico dello strike-package che sia riuscito a proseguire la missione nonostante il maltempo, sia stato abbattuto dalla artiglieria ('AAA' o 'tripla-A') contraerea mentre si allontanava dall'obbiettivo dopo aver sganciato le bombe sul target, cosa che in genere suscita ilarità in quanto l’efficacia della tripla-A non sempre e' a guida radar ed ha in generale una efficacia abbastanza scarsa, specie contro un caccia capace di volare a oltre mach-1 a bassa quota (il Tornado e' uno dei pochi a poterlo fare).

    Ieri pero' mi e' capitato di vedere la video intervista che vi riporto qui sotto a Roberto Marinelli, un ex-pilota dell'AMI e compagno di volo di Cocciolone, che racconta una cosa leggermente diversa:



    E' interessante e vi consiglio di vederla tutta, ma se siete di corsa la parte che ci interessa inizia a circa 14:00 e riporta l'audio originale della cabina del tornado abbattuto a partitre da pochi secondo dopo (ascoltatelo bene). Secondo Marinelli (19:00) il caccia e' stato prima colpito dalla tripla-A, (probabilmente in modo lieve) e successivamente abbattuto da un missile SA-8 Gecko.
    Cazzata a muzzo? Forse no, riascoltate l'audio della cabina a partire da 14:53 circa


    • Bellini: "Chaffa, chaffa!"[4]
    • Cocciolone: "Sto chaffando, vai... vai così."
    • Bellini: "Chaffa al massimo!"
    • Cocciolone: "Sto chaffando, tutta canna. Vai giù."
    • Bellini: "I motori sono ancora buoni..."
    • Cocciolone: "130 piedi, 120 piedi, vai così."

    Si sente un crepitìo sordo, e scatta un allarme in cabina.


    • Bellini: "EJECT EJECT!"

    La frase che ho grassettato "I motori sono ancora buoni..." e' quello che a mio avviso il nodo della questione: IMHO il caccia e' appena stato colpito dalla trilpla-A, ma senza aver subito grossi danni, tanto e' vero che il tono con cui e' stata pronunciata e' abbastanza calmo, come calmo e' il tono del messaggio successivo. Dopo pochi istanti pero' la situazione cambia decisamente, e lo si capisce dal tono in cui Bellini da il segnale di espulsione.
    E' in quel punto che probabilmente sono stati centrati dal SAM, che provoca danni letali al caccia costringendo i piloti ad eiettarsi per evitare lo schianto al suolo (in quel momento erano in volo a 120 piedi ovvero a circa 37 metri da terra).

    Qualsiasi cosa li abbia colpiti, rimango dell'Idea che al posto di Bellini avrei abortito la missione e sarei tornato alla base una volta realizzato che il resto dello strike-package (ovvero gli altri Tornado, la scorta SEAD e la copertura dei caccia) era rientrato, visto che non c'erano più le condizioni per proseguire in sicurezza.

    +
    22.437 Messaggi dillà...
    Il mio blog: Notti a (Video)Giocare <- (100% ADS FREE!!)
    CPU: i7-4970K@4GHz|GPU: GTX-1070 AMP Extreme|RAM: 32GB DDR3@1600MHz|SSD: 850EVO + 860EVO|HOTAS Warthog|TrackIR 5|

  2. #2
    Senior Member L'avatar di pietreppaolo
    Data Registrazione
    Nov 2020
    Messaggi
    799

    Re: I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Lanciare i chaff sotto i 50 metri per la contraerea?

    Lo facevano per i SAM quando erano in quota sgancio.

  3. #3
    Utente in Soggettiva L'avatar di Drogato di FPS
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Hinterland milanese
    Messaggi
    3.034
    Gamer IDs

    Gamertag: ShyArtemide08 Steam ID: Artemide08

    Re: I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Bellini e Cocciolone, ricordo.
    Avevo un ex insegnante che era stato ufficiale AMI.
    Tempo dopo il diploma, ad una rimpatriata anni dopo il Desert Storm (non ricordo perché si era andati sull' argomento) disse che Bellini era diventato comandante di Stormo.
    Ghedi, credo
    Cocciolone, boh

  4. #4
    15-09-2001 L'avatar di David™
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Here and There
    Messaggi
    4.074

    Re: I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    top, me lo guardo
    "I have noticed even people who claim everything is predestined, and that we can do nothing to change it, look before they cross the road." Stephen Hawking

  5. #5
    Senior Member L'avatar di kinoko
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    3.295

    Re: I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    mi ricordo le polemiche per il bobardamento,non dovevano intervenire direttamente ma solo come supporto mi pare."l'italia non è la per combattere".

  6. #6
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    18.294

    Re: I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Mettiamola così Bellini pensionato come generale di brigata Aerea nel 2012 Cocciolone nel 2017 come colonnello.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
    www.andreamanna.it

  7. #7
    Dott. Ing. Gran Farabutt. L'avatar di LordOrion
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Un Carrarino a Massa
    Messaggi
    12.413
    Gamer IDs

    Gamertag: SSerponi76 PSN ID: SSerponi76 Steam ID: SSerponi76

    Re: I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Citazione Originariamente Scritto da pietreppaolo Visualizza Messaggio
    Lanciare i chaff sotto i 50 metri per la contraerea?

    Lo facevano per i SAM quando erano in quota sgancio.
    Usi gli chaff per confondere un missile in volo, indipendentemente dalla quota. Contro la tripla-a potrebbe avere un senso se questa usa un radar di tracciamento, ma non so a quanto servirebbe.
    BTW: il sa-8 è a guida radar.


    Inviato dal mio iPad Pro utilizzando Tapatalk Pro

    +
    22.437 Messaggi dillà...
    Il mio blog: Notti a (Video)Giocare <- (100% ADS FREE!!)
    CPU: i7-4970K@4GHz|GPU: GTX-1070 AMP Extreme|RAM: 32GB DDR3@1600MHz|SSD: 850EVO + 860EVO|HOTAS Warthog|TrackIR 5|

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    8.356

    Re: I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio

    Qualsiasi cosa li abbia colpiti, rimango dell'Idea che al posto di Bellini avrei abortito la missione e sarei tornato alla base una volta realizzato che il resto dello strike-package (ovvero gli altri Tornado, la scorta SEAD e la copertura dei caccia) era rientrato, visto che non c'erano più le condizioni per proseguire in sicurezza.
    "Le decorazioni al valor militare sono concesse altrettanto solo altroché a coloro i quali, per compiere con un atto di ardimento che avrebbe potuto omettersi senza mancare al dovere ed all'onore, abbiano affrontato scientemente, con insigne coraggio e con felice iniziativa, un grave e manifesto rischio personale in imprese belliche"

  9. #9
    Dott. Ing. Gran Farabutt. L'avatar di LordOrion
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Un Carrarino a Massa
    Messaggi
    12.413
    Gamer IDs

    Gamertag: SSerponi76 PSN ID: SSerponi76 Steam ID: SSerponi76

    I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    "Le decorazioni al valor militare sono concesse altrettanto solo altroché a coloro i quali, per compiere con un atto di ardimento che avrebbe potuto omettersi senza mancare al dovere ed all'onore, abbiano affrontato scientemente, con insigne coraggio e con felice iniziativa, un grave e manifesto rischio personale in imprese belliche"
    Meglio un codardo vivo, che un eroe morto.
    (Cit)

    Per fare il figo, (e colpire un obiettivo che valeva come il due di coppe quando briscola è bastoni), Bellini ci ha rimesso un tornado.
    E rischiato la vita del suo navigatore.


    Inviato dal mio iPad Pro utilizzando Tapatalk Pro
    Ultima modifica di LordOrion; 24-01-21 alle 15:01

    +
    22.437 Messaggi dillà...
    Il mio blog: Notti a (Video)Giocare <- (100% ADS FREE!!)
    CPU: i7-4970K@4GHz|GPU: GTX-1070 AMP Extreme|RAM: 32GB DDR3@1600MHz|SSD: 850EVO + 860EVO|HOTAS Warthog|TrackIR 5|

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    8.356

    Re: I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    Meglio un codardo vivo, che un eroe morto.
    (Cit)

    Per fare il figo, (e colpire un obiettivo che valeva come il due di coppe quando briscola è bastoni), Bellini ci ha rimesso un tornado.
    E rischiato la vita del suo navigatore.


    Inviato dal mio iPad Pro utilizzando Tapatalk Pro
    Non sta al soldato discutere l'importanza degli ordini che deve eseguire

  11. #11
    Dott. Ing. Gran Farabutt. L'avatar di LordOrion
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Un Carrarino a Massa
    Messaggi
    12.413
    Gamer IDs

    Gamertag: SSerponi76 PSN ID: SSerponi76 Steam ID: SSerponi76

    I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Non sta al soldato discutere l'importanza degli ordini che deve eseguire
    Ma sta al comandate di una unità miltare capire se il rischio vale la candela. E Bellini era il comandante di una unità militare.


    Inviato dal mio iPad Pro utilizzando Tapatalk Pro

    +
    22.437 Messaggi dillà...
    Il mio blog: Notti a (Video)Giocare <- (100% ADS FREE!!)
    CPU: i7-4970K@4GHz|GPU: GTX-1070 AMP Extreme|RAM: 32GB DDR3@1600MHz|SSD: 850EVO + 860EVO|HOTAS Warthog|TrackIR 5|

  12. #12
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    8.356

    Re: I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    Ma sta al comandate di una unità miltare capire se il rischio vale la candela. E Bellini era il comandante di una unità militare.


    Inviato dal mio iPad Pro utilizzando Tapatalk Pro
    Quindi hanno mandato 48 aerei per colpire un obiettivo senza valore?
    Tra l'altro ho postato la descrizione dell'onorificenza proprio per sottolineare che non sarebbe stato un codardo ad abortire ("senza mancare al dovere e all'onore") ma le medaglie si prendono andando al di là del dovere.

    I rischi e i benefici erano stati valutati a priori da chi ha pianificato la missione

  13. #13
    Dott. Ing. Gran Farabutt. L'avatar di LordOrion
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Un Carrarino a Massa
    Messaggi
    12.413
    Gamer IDs

    Gamertag: SSerponi76 PSN ID: SSerponi76 Steam ID: SSerponi76

    I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Quindi hanno mandato 48 aerei per colpire un obiettivo senza valore?
    Tra l'altro ho postato la descrizione dell'onorificenza proprio per sottolineare che non sarebbe stato un codardo ad abortire ("senza mancare al dovere e all'onore") ma le medaglie si prendono andando al di là del dovere.

    I rischi e i benefici erano stati valutati a priori da chi ha pianificato la missione
    Senza valore no, ma era quello che gli ammerigani ti hanno dato perché hai rotto loro le scatole, quindiml'ultimo nella lista di priorità.

    Sarwbbe poi interessante capire se l'obiettivo è stato colpito e con che esiti, visto che un rapporto in merito non è mai stato pubblicato, salvo darlo come "colpito" in modo genrico.

    Per altro faccio notare che il compito del pilota è completare la missione con successo, non gaudagnarsi la medaglia (quello era Muttley ne Lo squadrone avvoltoi vs il piccione Yankee doodle).

    A mio modo di vedere il pilota ha voluto strafare per la troppa foga di entrare in azione dal vero, rimettendoci l'aereo (e per fortuna solo quello).

    E la medaglia gli è stata data più per essersi rifiutato da dare informazioni al nemico durante la prigionia (prendendosi un sacco di botte) che per aver proseguto l'attacco, altrimenti l'avrebbero data anche a Cocciolone.



    Inviato dal mio iPad Pro utilizzando Tapatalk Pro
    Ultima modifica di LordOrion; 24-01-21 alle 15:24

    +
    22.437 Messaggi dillà...
    Il mio blog: Notti a (Video)Giocare <- (100% ADS FREE!!)
    CPU: i7-4970K@4GHz|GPU: GTX-1070 AMP Extreme|RAM: 32GB DDR3@1600MHz|SSD: 850EVO + 860EVO|HOTAS Warthog|TrackIR 5|

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    8.356

    Re: I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Se ben ricordo l'obiettivo è stato colpito, e a Cocciolone non hanno dato la medaglia perché dalla registrazione in cabina si capiva che ha esitato (e se il Bellini aveva deciso, non è che potesse fare molto a parte eiettarsi mostrando il dito medio )

  15. #15
    Dott. Ing. Gran Farabutt. L'avatar di LordOrion
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Un Carrarino a Massa
    Messaggi
    12.413
    Gamer IDs

    Gamertag: SSerponi76 PSN ID: SSerponi76 Steam ID: SSerponi76

    I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Se ben ricordo l'obiettivo è stato colpito, e a Cocciolone non hanno dato la medaglia perché dalla registrazione in cabina si capiva che ha esitato (e se il Bellini aveva deciso, non è che potesse fare molto a parte eiettarsi mostrando il dito medio )
    L'obbiettivo è stato "dato per colpito", cosa che vuol dire tutto e nulla in quanto non da l'idea del danno effettivamente provocato.

    Quanto alla questione medaglia il motivo non è mai stato reso noto ma l'esitazione, comprensibile, di Cocciolone a mio modo di vedere è una scusa di facciata: il comandate del tornado era Bellini, che aveva deciso di andare avanti, lui poteva solo, prenderne atto.


    Inviato dal mio iPad Pro utilizzando Tapatalk Pro

    +
    22.437 Messaggi dillà...
    Il mio blog: Notti a (Video)Giocare <- (100% ADS FREE!!)
    CPU: i7-4970K@4GHz|GPU: GTX-1070 AMP Extreme|RAM: 32GB DDR3@1600MHz|SSD: 850EVO + 860EVO|HOTAS Warthog|TrackIR 5|

  16. #16
    Dott. Ing. Gran Farabutt. L'avatar di LordOrion
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Un Carrarino a Massa
    Messaggi
    12.413
    Gamer IDs

    Gamertag: SSerponi76 PSN ID: SSerponi76 Steam ID: SSerponi76

    I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Citazione Originariamente Scritto da kinoko Visualizza Messaggio
    mi ricordo le polemiche per il bobardamento,non dovevano intervenire direttamente ma solo come supporto mi pare."l'italia non è la per combattere".
    Ese, come no.
    Nei balcani ci siamo limitati ad operazioni di "difesa aerea".
    Peccato che anche bombardare un aeroporto dove sono rischierati i caccia intercettori nemici o un sito sam siano operazioni di difesa aerea

    L'importante è che il popolino non lo sappia.


    Inviato dal mio iPad Pro utilizzando Tapatalk Pro

    +
    22.437 Messaggi dillà...
    Il mio blog: Notti a (Video)Giocare <- (100% ADS FREE!!)
    CPU: i7-4970K@4GHz|GPU: GTX-1070 AMP Extreme|RAM: 32GB DDR3@1600MHz|SSD: 850EVO + 860EVO|HOTAS Warthog|TrackIR 5|

  17. #17
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    8.356

    Re: I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    L'obbiettivo è stato "dato per colpito", cosa che vuol dire tutto e nulla in quanto non da l'idea del danno effettivamente provocato.

    Quanto alla questione medaglia il motivo non è mai stato reso noto ma l'esitazione, comprensibile, di Cocciolone a mio modo di vedere è una scusa di facciata: il comandate del tornado era Bellini, che aveva deciso di andare avanti, lui poteva solo, prenderne atto.


    Inviato dal mio iPad Pro utilizzando Tapatalk Pro
    Appunto, senza poter dimostrare che era una decisione condivisa anche da lui (e dalla registrazione non sembra così) non c'erano gli estremi per la medaglia

  18. #18
    Senior Member L'avatar di kinoko
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    3.295

    Re: I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    Ese, come no.
    Nei balcani ci siamo limitati ad operazioni di "difesa aerea".
    Peccato che anche bombardare un aeroporto dove sono rischierati i caccia intercettori nemici o un sito sam siano operazioni di difesa aerea

    L'importante è che il popolino non lo sappia.


    Inviato dal mio iPad Pro utilizzando Tapatalk Pro
    esatto,al governo c'era il signor D'alema.

  19. #19
    Dott. Ing. Gran Farabutt. L'avatar di LordOrion
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Un Carrarino a Massa
    Messaggi
    12.413
    Gamer IDs

    Gamertag: SSerponi76 PSN ID: SSerponi76 Steam ID: SSerponi76

    Re: I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Appunto, senza poter dimostrare che era una decisione condivisa anche da lui (e dalla registrazione non sembra così) non c'erano gli estremi per la medaglia
    Quello o il fatto che dopo la guerra ci ha "marciato" um po' su, come sostengono altri, o anche per il fatto che a differenza fel collega abbia dato info agli iracheni dirante la prigionia (sotto tortura ovviamente).


    Inviato dal mio iPad Pro utilizzando Tapatalk Pro

    +
    22.437 Messaggi dillà...
    Il mio blog: Notti a (Video)Giocare <- (100% ADS FREE!!)
    CPU: i7-4970K@4GHz|GPU: GTX-1070 AMP Extreme|RAM: 32GB DDR3@1600MHz|SSD: 850EVO + 860EVO|HOTAS Warthog|TrackIR 5|

  20. #20
    Dott. Ing. Gran Farabutt. L'avatar di LordOrion
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Un Carrarino a Massa
    Messaggi
    12.413
    Gamer IDs

    Gamertag: SSerponi76 PSN ID: SSerponi76 Steam ID: SSerponi76

    I 30 anni dall'operazione Locusta [Storiamilitare-nerd inside]

    Citazione Originariamente Scritto da kinoko Visualizza Messaggio
    esatto,al governo c'era il signor D'alema.
    Sia mai che si sapia che i kommies bombardano esattamente come gli altri


    Inviato dal mio iPad Pro utilizzando Tapatalk Pro

    +
    22.437 Messaggi dillà...
    Il mio blog: Notti a (Video)Giocare <- (100% ADS FREE!!)
    CPU: i7-4970K@4GHz|GPU: GTX-1070 AMP Extreme|RAM: 32GB DDR3@1600MHz|SSD: 850EVO + 860EVO|HOTAS Warthog|TrackIR 5|

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su