Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110? Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110? - Pagina 10

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Discussione: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

  1. #181
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    costruire casa 2000 euro al mq a spanne.

    possono essere 1500 o 2500, dipende dalle finiture.
    meno di 1500 stai attento che vuol dire che lavorano a cazzo.
    più di 2500, se non fai cose strane tipo vetro e acciaio, ti stanno derubando.

    poi dipende da dove vivi ovviamente.

    escluso terreno.

  2. #182
    Predicatore Google L'avatar di Mdk
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    costruire casa 2000 euro al mq a spanne.

    possono essere 1500 o 2500, dipende dalle finiture.
    meno di 1500 stai attento che vuol dire che lavorano a cazzo.
    più di 2500, se non fai cose strane tipo vetro e acciaio, ti stanno derubando.

    poi dipende da dove vivi ovviamente.

    escluso terreno.
    In quei 2000 stai facendo rientrare tutto, inclusi infissi, posa pavimenti, impianti, allacci, ecc? O parliamo solo dei muri + tetto?

  3. #183
    generatore di mondi L'avatar di Vox
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Lgchem non consegna più. Cominciamo con le pagliacciadi del 2008 dove per trovare un inverter certificato dovevi dare in cambio l’anima

  4. #184
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Citazione Originariamente Scritto da Arnald Visualizza Messaggio
    Salvo paturnie ecologiste del proprietario (e allora lì il calcolo non lo si fa economicamente) spesso si parla di fare il cappotto quando si dovrebbe rifare COMUNQUE la facciata, quindi si guarda solamente l'extra costo del pannello e delle spese accessorie (piane, risvolti, eventuali modifiche di pluviali o impianti in facciata), ma i ponteggi, la finitura e la tinta e tutte le altre spese sono già date per scontate.
    Poi se sta in piedi economicamente non si può dire a priori e sicuramente non si può dire che stia in piedi su tutti i casi, da Cortina a Eboli.

    Comunque un cappotto ha una durata minima di 30 anni, se il risparmio è di 600€ è comunque un ottimo investimento. Spendi 30'000€ di facciata dei quali, voglio essere pessimista, 10'000 sono imputabili al cappotto (ma grazie alle detrazioni te ne escono netti circa 15'000, ipotizzando le vecchie detrazioni al 65% e banca che ti acquista il credito all'80% del valore) Quindi extra costo 10'000€, sconto in fattura di circa 50% fa 5000€ netti, che recuperi in 8 anni. Nei restanti 22 anni guadagni 600€ all'anno a fronte di un investimento iniziale di 5000€
    Se non sbaglio fa più del 4% annuo. Sicuramente puoi trovare di meglio se spacci o fai il pappone, ma come investimento mi sembra accettabile.
    Mi paiono costi generosi, poi non capisco che vuol dire "costo del solo cappotto". Non è che puoi togliere messa in opera e tutto perché "volevo rifare la facciata per cui includo le spese sull'altro motivo".
    Messa in opera e finitura, ponteggi e tutto, sono tra i 50 e i 90€ al metro quadro per fare il cappotto termico.
    La facciata di una casa di due piani con 4 stanze per piano sono sarà tra intorno ai 100mq per facciata (solitamente meno). E andrebbe isolato pure il tetto, se non erro, ma quello avrà costi differenti immagino.
    Poi con le detrazioni te ne escono 30.000, no 15.000 perché devi pagare 30.000 e ti vengono fatti risparmiare 15.000 in tasse in 10 anni. Per cui è chiaro che fai il cappotto "già che ci sei e ci sono i bonus" ma dire che conviene fare il cappotto con l'unico motivo di risparmiare sul riscaldamento 500/600 euro, mi pare un po' una cosa che si ripaga troppo a lungo.
    Poi chiaro, se la casa è nuova sei già obbligato a farlo e tutto, è un altro discorso. Ma adeguare una casa vecchia non è esattamente così conveniente se non hai soldi da buttare, ecco.
    E infatti come dici tu son robe che fanno quelli che comunque dovrebbero rifare la facciata e aggiungono il cappotto già che hanno gli operai lì.
    Ultima modifica di Necronomicon; 10-02-21 alle 13:08

  5. #185
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Mi paiono costi generosi, poi non capisco che vuol dire "costo del solo cappotto". Non è che puoi togliere messa in opera e tutto perché "volevo rifare la facciata per cui includo le spese sull'altro motivo".
    Messa in opera e finitura, ponteggi e tutto, sono tra i 50 e i 90€ al metro quadro per fare il cappotto termico.
    La facciata di una casa di due piani con 4 stanze per piano sono sarà tra intorno ai 100mq per facciata (solitamente meno). E andrebbe isolato pure il tetto, se non erro, ma quello avrà costi differenti immagino.
    Poi con le detrazioni te ne escono 30.000, no 15.000 perché devi pagare 30.000 e ti vengono fatti risparmiare 15.000 in tasse in 10 anni. Per cui è chiaro che fai il cappotto "già che ci sei e ci sono i bonus" ma dire che conviene fare il cappotto con l'unico motivo di risparmiare sul riscaldamento 500/600 euro, mi pare un po' una cosa che si ripaga troppo a lungo.
    Poi chiaro, se la casa è nuova sei già obbligato a farlo e tutto, è un altro discorso. Ma adeguare una casa vecchia non è esattamente così conveniente se non hai soldi da buttare, ecco.
    E infatti come dici tu son robe che fanno quelli che comunque dovrebbero rifare la facciata e aggiungono il cappotto già che hanno gli operai lì.
    Leggi bene: ho detto che hai detrazione del 65%, ma cedendo il credito alla banca hai subito circa 15k in liquidi sonanti, non devi aspettare 10 anni. La banca ti paga 80€ ogni 100€ di credito maturato che le cedi.
    Per il resto stiamo dicendo la stessa cosa: se non hai problemi alle facciate il cappotto non è una spesa che si ripaga in tempi decenti (al netto del bonus facciate 90% o del superbonus 110%) e questo è pacifico e scontato, ma quando viene la gente a chiedermi se può rifare l'intonaco senza fare il cappotto (no, non puoi più) mi cascano le palle, perchè è una soluzione fail a tutti gli effetti.
    Ipotizziamo 20'000€ di lavori di intonaco: maturi un credito di imposta di 10'000€ (aliquota al 50% per lavori generici), che se cedi alla banca diventano 8'000€. Spesa netta 12'000€. Nel frattempo non risparmi niente in riscaldamento.
    A 30 anni dall'intervento l'intonacante dopo 30 anni è rimasto a -12'000€. Il cappottante ha un saldo netto di +3'000€ (15'000€ di negativo a fine lavori, ma 18'000€ di risparmio in riscaldamento).

    Altro discorso è la coibentazione in generale, per esempio di soffitte, controsoffitti o pavimenti su portici o cantine. Quella nella maggior parte dei casi ha tempi di ritorno ottimi e pochissimi disagi di cantiere.

  6. #186
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma adeguare una casa vecchia non è esattamente così conveniente se non hai soldi da buttare, ecco.
    Il cappotto conviene tantissimo e basta, a fronte delle spese di climatizzazione risparmiate. Ovvio che più è grande la casa più l'intervento deve essere visto nel lungo periodo, ovviamente la spesa iniziale (qui 60 €/mq circa) c'è.
    Senza contare quanto ne guadagni in salubrità (si risolvono tanti problemi di muffe, se non si è così somari da ricrearseli con le finestre coibentate) e vivibilità degli ambienti.

    Poi come avevo già scritto bisogna valutare che non convenga demolire e ricostruire, ci si accontenta di volumi magari inferiori ma si ha un immobile di ben altra fattura.
    Ultima modifica di maxx; 10-02-21 alle 16:10

  7. #187
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Citazione Originariamente Scritto da Mdk Visualizza Messaggio
    In quei 2000 stai facendo rientrare tutto, inclusi infissi, posa pavimenti, impianti, allacci, ecc? O parliamo solo dei muri + tetto?
    tutto anche le finiture, fino al battiscopa per intenderci, nonché spese di progettazione e di cantiere.
    non sto includendo gli allacci (gli impianti sì, gli allacci no) e gli oneri di urbanizzazione (che dipendono da tante cose, ma cmq non sono cifre alte)

    poi ripeto, il range ragionevole è 1500-2500, che però dipende anche dal dove la fai. Costruire a Milano non costa come costruire a Catanzaro.

    - - - Aggiornato - - -

    le spese possono oscillare moltissimo in base alle finiture che scegli, altro fattore è il numero di piani o la presenza di interrato.
    Con 400k costruisci sui 200-250 mq, ma cambia molto se li fai su un piano o su due (o con l'interrato)

  8. #188
    Predicatore Google L'avatar di Mdk
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    tutto anche le finiture, fino al battiscopa per intenderci, nonché spese di progettazione e di cantiere.
    non sto includendo gli allacci (gli impianti sì, gli allacci no) e gli oneri di urbanizzazione (che dipendono da tante cose, ma cmq non sono cifre alte)

    poi ripeto, il range ragionevole è 1500-2500, che però dipende anche dal dove la fai. Costruire a Milano non costa come costruire a Catanzaro.

    - - - Aggiornato - - -

    le spese possono oscillare moltissimo in base alle finiture che scegli, altro fattore è il numero di piani o la presenza di interrato.
    Con 400k costruisci sui 200-250 mq, ma cambia molto se li fai su un piano o su due (o con l'interrato)
    Così però mi fate venire voglia di prendere un rudere e demolirlo
    Cioè 400k non li ho manco col binocolo, però se davvero la metà circa torna indietro, 200k di mutuo per farsi una casa da zero come si vuole e senza vicini rompimaroni sembra l'affare del secolo, senza contare che 200mq sono esagerati per me + ragazza, già 150 sarebbero più che sufficienti

  9. #189
    Senior Member L'avatar di Gnappo
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Citazione Originariamente Scritto da Mdk Visualizza Messaggio
    Così però mi fate venire voglia di prendere un rudere e demolirlo
    Cioè 400k non li ho manco col binocolo, però se davvero la metà circa torna indietro, 200k di mutuo per farsi una casa da zero come si vuole e senza vicini rompimaroni sembra l'affare del secolo, senza contare che 200mq sono esagerati per me + ragazza, già 150 sarebbero più che sufficienti
    terreno escluso

  10. #190
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Citazione Originariamente Scritto da Mdk Visualizza Messaggio
    Così però mi fate venire voglia di prendere un rudere e demolirlo
    Cioè 400k non li ho manco col binocolo, però se davvero la metà circa torna indietro, 200k di mutuo per farsi una casa da zero come si vuole e senza vicini rompimaroni sembra l'affare del secolo, senza contare che 200mq sono esagerati per me + ragazza, già 150 sarebbero più che sufficienti
    metà circa perchè mai tornerebbe indietro?
    sismabonus ha massimale mi pare 96k euro
    per il bonus energetico serve che ci sia impianto di riscaldamento che il rudere difficilmente avrà
    e cmq il rudere ha un costo + costo demolizione, che si somma ai 400k. Un rudere in una posizione decente e un po' di terra non te lo regalano di certo

  11. #191
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Demolizione viene tra i 6.000 e i 10.000 euro, a seconda della grandezza, qua in Veneto. Fonte: preventivi per demolizione rudere "seconda casa" di mia madre e dei suoi fratelli.

  12. #192
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    ta-daaan

    https://www.ingenio-web.it/29164-nel...ella-sanatoria

    Passiamo all’esame dell’articolo 39.

    E qui sta la vera innovazione. Forte (e politicamente coraggiosa anche).
    Perché sancisce la legittimità a prescindere di ciò che è stato realizzato ante legge ponte (1° settembre 1967): eliminando (ora per allora) l’obbligatorietà della licenza (allora si chiamava così).
    Una norma retroattiva dunque, con effetti sananti ex lege, sul piano amministrativo e con effetti estintivi del reato sul piano penale.
    Non ne diamo (né ne vogliamo darne) giudizi di merito (sono certo che altri lo vorranno fare), ma solo commentarla nei contenuti, nella formulazione e negli effetti.

    Nessun abuso prima del 1° settembre 1967

    Vale la pena riportare il testo letterale del comma 1 che recita: “Sono da considerarsi legittimamente realizzati, anche in presenza di diverse disposizioni nella regolamentazione comunale vigente all’epoca, gli interventi edilizi eseguiti ed ultimati prima del 1° settembre 1967, data di entrata in vigore della legge 6 agosto 1967 n. 765, ivi compresi quelli ricadenti all’interno della perimetrazione dei centri abitati o delle zone destinate all’espansione dell’aggregato urbano individuate dallo strumento urbanistico all’epoca vigente”.
    prego Baddo, sono 2000 euro.
    Ultima modifica di maxx; 11-02-21 alle 11:56

  13. #193
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Citazione Originariamente Scritto da maxx Visualizza Messaggio
    In Liguria (e presumo anche tutte le altre regioni) c'è già la possibilità sanatoria per le opere precedenti al 1967, previo pagamento di sanzioni in base alla gravità dell'abuso. Per opere accatastate e con certificato di agibilità addirittura non c'è neanche sanzione.
    Resta da vedere la procedura. Se il "colpo di spugna" è automatico tanto meglio, si evita la rottura di scatole di andare a cercare documentazione e fare la relazione al Comune.

    Ciò che ci vorrebbe davvero è un condono come si deve.

  14. #194
    Senior Member
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    in Emilia Romagna c'era già stato un tentativo in questa direzione, ma è stato bloccato tutto perché i condoni sono in mano allo Stato e non alle regioni

  15. #195
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Citazione Originariamente Scritto da maxx Visualizza Messaggio
    ta-daaan

    https://www.ingenio-web.it/29164-nel...ella-sanatoria



    prego Baddo, sono 2000 euro.
    Grazie marescia

  16. #196
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    metà circa perchè mai tornerebbe indietro?
    sismabonus ha massimale mi pare 96k euro
    per il bonus energetico serve che ci sia impianto di riscaldamento che il rudere difficilmente avrà
    e cmq il rudere ha un costo + costo demolizione, che si somma ai 400k. Un rudere in una posizione decente e un po' di terra non te lo regalano di certo
    probabilmete intendeva fare una demolizione casalinga

  17. #197
    Predicatore Google L'avatar di Mdk
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Citazione Originariamente Scritto da Gnappo Visualizza Messaggio
    terreno escluso
    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    metà circa perchè mai tornerebbe indietro?
    sismabonus ha massimale mi pare 96k euro
    per il bonus energetico serve che ci sia impianto di riscaldamento che il rudere difficilmente avrà
    e cmq il rudere ha un costo + costo demolizione, che si somma ai 400k. Un rudere in una posizione decente e un po' di terra non te lo regalano di certo
    Citazione Originariamente Scritto da NoNickName Visualizza Messaggio
    probabilmete intendeva fare una demolizione casalinga
    Perchè? Non si può?

  18. #198
    Senior Member L'avatar di WhiteMason
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Aggiornamenti?

    Ma, soprattutto, un riscaldamento con pompa di calore significa un riscaldamento con termosifoni alimentati ad acqua scaldata da una pompa di calore, uhm?

    Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando Tapatalk

  19. #199
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?


  20. #200
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    Re: Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?

    Citazione Originariamente Scritto da WhiteMason Visualizza Messaggio
    Aggiornamenti?

    Ma, soprattutto, un riscaldamento con pompa di calore significa un riscaldamento con termosifoni alimentati ad acqua scaldata da una pompa di calore, uhm?

    Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando Tapatalk
    Eh si.
    O qualsiasi cosa ad acqua con pompa di calore, a pavimento è la morte sua. Termosifoni altamente inefficienti

    Aggiornamenti boh, sto continuando con le verifiche a catasto e comune, adesso devo sentire il termotecnico...

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