E' nata la superleague E' nata la superleague - Pagina 6

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Discussione: E' nata la superleague

  1. #101
    Major Sludgebucket (ABS)
    Guest

    Re: E' nata la superleague

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    Ma tu hai compreso che l'iper sfruttamento ha portato alla rottura sia a livello nazionale che internazionale, proprio perché i conti non tornano più? Tu banalizzi l'intera questione sostenendo che togliendo l'intermediario uefa, ci saranno più soldi. Al pubblico asiatico interessa il calcio perché hanno gli echi di quanto interessi in europa, non per il calcio in se, altrimenti avrebbero dei campionati decenti anche in patria. Il calcio culturalmente interessa all' europa e al sudamerica. Le previsioni di jp Morgan sono infallibili? Io rimango dell'idea che è una stronzata sia sul breve che sul lungo periodo.
    I conti non tornano perché alcuni club hanno fatto investimenti del menga, vedi la Juve che ha ricoperto d'oro Ronaldo vecchio per vincere la Champions e si è fatta buttare fuori per tre anni di fila da squadre da Europa League e ora forse manco va in Champions. O Real e Barcellona che hanno fatto acquisti stradispendiosi a cazzo di cane a volontà per anni e anni. Non lo chiamerei "ipersfruttamento". Chi ha saputo avere una gestione più oculata non si trova in quelle condizioni. Chiaramente a questi problemi strutturali puoi rispondere con regole che non permettano ai club di finire nei casini (ma abbiamo visto che il FPF in questo è di dubbia utilità, e che poi la "finanza creativa", tipo le plusvalenze fittizie per abbellire i bilanci e vivere al di sopra delle proprie possibilità, è difficile da contrastare). Più utili sarebbero salary cap e strumenti del genere. Fatto sta che dal lato "parsimonioso" non si è agito, quindi si cerca di agire da quello dell'allargamento della torta e dell'assicurarsi introiti stabili tutti gli anni (aspetto quest'ultimo che non è proprio del tutto esecrabile, vista l'aleatorietà che notoriamente contraddistingue il giuoco del calcio e particolarmente le competizioni a eliminazione diretta, nelle quali ti puoi bruciare decine di milioni per un episodio che gira male).

    La passione per il calcio, al contrario di quello che dici, c'è invece, eccome, anche in quei posti, è sufficiente guardare le partite giuste per capirlo o girare un po' per internet (peraltro i campionati e le squadre di questi Paesi hanno già fatto sforzi notevoli per crescere e in parte l'hanno fatto, anche se se non si segue nel dettaglio il calcio internazionale è difficile accorgersene: qualche tempo fa una squadra giapponese rischiò di vincere il mondiale per club contro il Real che schierava i titolari e aveva preso sul serio l'impegno... qualcosa che un paio di decenni prima sarebbe stata impensabile, la squadra europea avrebbe vinto a mani basse pure mettendo i magazzinieri; le squadre cinesi similmente sono cresciute molto, poi il governo ha posto un freno alla cosa). Semplicemente, quei Paesi sono mercati per vendere il calcio europeo, ci sono dati di anni e anni che lo dimostrano. L'esportazione del prodotto calcio in mercati atipici è uno dei tratti salienti del cosiddetto "calcio moderno", che semplicemente si è ormai largamente affermato come fenomeno economico e culturale.

    Le previsioni di JP Morgan (e non solo) sono basate su analisi un tantinello più accurate, vista la posta in palio, di quelle dell'utente che spamma su un forum. Quando si parla di investimenti ovviamente di certezze totali non ce ne sono, ma chiaramente non appare un investimento particolarmente a rischio dato che si tratta alla fine di vendere un prodotto straconsolidato con solo un format che subisce l'ennesimo ritocco (mi ripeto: secondo voi il tifoso che ora bercia poi quando danno Real vs la sua squadra in TV non se la vede per protesta, al contrario di quello che ha fatto tutti gli anni passati perché ora la competizione si chiama Superleague e non Champions e gli organizzatori sono cattivi, mentre prima quelli buoni facevano i Mondiali in Qatar? ma suvvia, ma chi ci crede). Insomma, nunn'è che si organizzano per vendere ghiaccioli agli eschimesi, o la vettura alimentata a scorregge (quindi una roba rischiosa). Devono venderci una cosa già straconosciuta e apprezzata: il pallone, solo leggermente riconfezionato. E noi ovviamente lo compreremo.

  2. #102
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    Re: E' nata la superleague

    Appena sentito Marelli che ha fatto notare una cosa

    Ma gli arbitri?

    Quelli in attività sono e devono essere tutti legati alle federazioni,se arbitrano partite fuori dall’ambito uefa rischiano lo straccio del patentino

  3. #103
    Major Sludgebucket (ABS)
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    Re: E' nata la superleague

    Citazione Originariamente Scritto da Cek Visualizza Messaggio
    Appena sentito Marelli che ha fatto notare una cosa

    Ma gli arbitri?

    Quelli in attività sono e devono essere tutti legati alle federazioni,se arbitrano partite fuori dall’ambito uefa rischiano lo straccio del patentino
    Ma veramente pensate che queste cose possano essere un problema? Dove ci sono soldi e visibilità quelli andranno, e sticazzi del patentino. Ma poi si parla di calcio, una roba praticata praticamente da qualsiasi maschio in età sul pianeta, mica del pesäpallo lappone, figurati se il problema è trovare un po' di arbitri, raccattapalle, massaggiatori, tecnici delle luci e mazzi vari.

  4. #104
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: E' nata la superleague

    Gli arbitri prendono rimborsi partita relativamente bassi... basta renderli prof e pagarli

    Una partita di Champions rende solo 5000/6000 €, nulla se rapportato ai soldi che girano

  5. #105
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: E' nata la superleague

    Gli arbitri li facciamo selezionare direttamente a Giuve e Real, mi sembra chiaro.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  6. #106
    il grinch L'avatar di ryohazuki84
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    Re: E' nata la superleague

    Citazione Originariamente Scritto da Cek Visualizza Messaggio
    Appena sentito Marelli che ha fatto notare una cosa

    Ma gli arbitri?

    Quelli in attività sono e devono essere tutti legati alle federazioni,se arbitrano partite fuori dall’ambito uefa rischiano lo straccio del patentino
    florentino li tiene in giardino una decina di arbitri pronti all'uso, userà quelli
    Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari

    discord bar sport


    https://discord.gg/z9gYCaV

    chi entra è pregato di presentarsi o verrà espulso


  7. #107
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    Re: E' nata la superleague

    Citazione Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS) Visualizza Messaggio
    Ma veramente pensate che queste cose possano essere un problema? Dove ci sono soldi e visibilità quelli andranno, e sticazzi del patentino. Ma poi si parla di calcio, una roba praticata praticamente da qualsiasi maschio in età sul pianeta, mica del pesäpallo lappone, figurati se il problema è trovare un po' di arbitri, raccattapalle, massaggiatori, tecnici delle luci e mazzi vari.
    Già, che poi di solito gli arbitri li porta la Juve.

  8. #108
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: E' nata la superleague

    Citazione Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS) Visualizza Messaggio
    I conti non tornano perché alcuni club hanno fatto investimenti del menga, vedi la Juve che ha ricoperto d'oro Ronaldo vecchio per vincere la Champions e si è fatta buttare fuori per tre anni di fila da squadre da Europa League e ora forse manco va in Champions. O Real e Barcellona che hanno fatto acquisti stradispendiosi a cazzo di cane a volontà per anni e anni. Non lo chiamerei "ipersfruttamento". Chi ha saputo avere una gestione più oculata non si trova in quelle condizioni. Chiaramente a questi problemi strutturali puoi rispondere con regole che non permettano ai club di finire nei casini (ma abbiamo visto che il FPF in questo è di dubbia utilità, e che poi la "finanza creativa", tipo le plusvalenze fittizie per abbellire i bilanci e vivere al di sopra delle proprie possibilità, è difficile da contrastare). Più utili sarebbero salary cap e strumenti del genere. Fatto sta che dal lato "parsimonioso" non si è agito, quindi si cerca di agire da quello dell'allargamento della torta e dell'assicurarsi introiti stabili tutti gli anni (aspetto quest'ultimo che non è proprio del tutto esecrabile, vista l'aleatorietà che notoriamente contraddistingue il giuoco del calcio e particolarmente le competizioni a eliminazione diretta, nelle quali ti puoi bruciare decine di milioni per un episodio che gira male).

    La passione per il calcio, al contrario di quello che dici, c'è invece, eccome, anche in quei posti, è sufficiente guardare le partite giuste per capirlo o girare un po' per internet (peraltro i campionati e le squadre di questi Paesi hanno già fatto sforzi notevoli per crescere e in parte l'hanno fatto, anche se se non si segue nel dettaglio il calcio internazionale è difficile accorgersene: qualche tempo fa una squadra giapponese rischiò di vincere il mondiale per club contro il Real che schierava i titolari e aveva preso sul serio l'impegno... qualcosa che un paio di decenni prima sarebbe stata impensabile, la squadra europea avrebbe vinto a mani basse pure mettendo i magazzinieri; le squadre cinesi similmente sono cresciute molto, poi il governo ha posto un freno alla cosa). Semplicemente, quei Paesi sono mercati per vendere il calcio europeo, ci sono dati di anni e anni che lo dimostrano. L'esportazione del prodotto calcio in mercati atipici è uno dei tratti salienti del cosiddetto "calcio moderno", che semplicemente si è ormai largamente affermato come fenomeno economico e culturale.

    Le previsioni di JP Morgan (e non solo) sono basate su analisi un tantinello più accurate, vista la posta in palio, di quelle dell'utente che spamma su un forum. Quando si parla di investimenti ovviamente di certezze totali non ce ne sono, ma chiaramente non appare un investimento particolarmente a rischio dato che si tratta alla fine di vendere un prodotto straconsolidato con solo un format che subisce l'ennesimo ritocco (mi ripeto: secondo voi il tifoso che ora bercia poi quando danno Real vs la sua squadra in TV non se la vede per protesta, al contrario di quello che ha fatto tutti gli anni passati perché ora la competizione si chiama Superleague e non Champions e gli organizzatori sono cattivi, mentre prima quelli buoni facevano i Mondiali in Qatar? ma suvvia, ma chi ci crede). Insomma, nunn'è che si organizzano per vendere ghiaccioli agli eschimesi, o la vettura alimentata a scorregge (quindi una roba rischiosa). Devono venderci una cosa già straconosciuta e apprezzata: il pallone, solo leggermente riconfezionato. E noi ovviamente lo compreremo.
    sì ma la champions crea la partita evento, qua non esisterebbe più. I primissimi anni forse (forse) funzionerebbe, ma alla lunga? e poi questa è gente che, appunto perchè gestita da cani, non risolverà un cazzo prendendo più soldi, perchè semplicemente ne spenderà sempre di più. E quindi de ligt invece che 85 milioni lo vai a pagare 150

  9. #109
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: E' nata la superleague

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    sì ma la champions crea la partita evento, qua non esisterebbe più. I primissimi anni forse (forse) funzionerebbe, ma alla lunga? e poi questa è gente che, appunto perchè gestita da cani, non risolverà un cazzo prendendo più soldi, perchè semplicemente ne spenderà sempre di più. E quindi de ligt invece che 85 milioni lo vai a pagare 150
    Potrebbe anche sparire il costo del cartellino all'interno delle squadre della lega con l'adozione di un modello simil NBA

  10. #110
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: E' nata la superleague

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    sì ma la champions crea la partita evento, qua non esisterebbe più. I primissimi anni forse (forse) funzionerebbe, ma alla lunga? e poi questa è gente che, appunto perchè gestita da cani, non risolverà un cazzo prendendo più soldi, perchè semplicemente ne spenderà sempre di più. E quindi de ligt invece che 85 milioni lo vai a pagare 150
    È esattamente quello che penso pure io.
    @abs sicuramente i conti non tornano anche perché hanno fatto delle spese folli, su questo concordo.

  11. #111
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: E' nata la superleague

    vogliono fare come la nba, che funziona da decenni, e voi cassandre siete qui a dire che sicuramente non funzionerà

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  12. #112
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: E' nata la superleague

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    vogliono fare come la nba, che funziona da decenni, e voi cassandre siete qui a dire che sicuramente non funzionerà
    ma basta paragonare il mercato sportivo americano con quello del calcio europeo, manca il draft, il salary cap, la mentalità del pubblico americano. E' un mondo totalmente diverso per sport molto diversi (il numero di partite di nba è chiaramente insostenibile per il calcio)

  13. #113
    Diversity Officer, He/She L'avatar di Fruttolo
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    Re: E' nata la superleague

    ah degli arbitri credevo di aver postato oggi ma evidentemente non l'ho fatto, grazie cek

    cmq vedo che se ne parla ovunque, fin troppo (nel senso, i politici hanno cazzi più importanti di cui occuparsi sinceramente)

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    vogliono fare come la nba, che funziona da decenni, e voi cassandre siete qui a dire che sicuramente non funzionerà
    non potrà mai essere come l'nba

    o l'nfl, o l'nhl

    per semplici motivi storici e di integrazione con il sistema educativo scolastico, giusto per metterla in poche parole

    lo sport americano è un'altra cosa

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    Potrebbe anche sparire il costo del cartellino all'interno delle squadre della lega con l'adozione di un modello simil NBA

    sapete cosa si intende mercato simil NBA vero? significa che pure i trasferimenti sono più truccati che mai, nel senso che Ronaldo alla Juventus verrebbe deciso e approvato da qualcuno in aggiunta all'accordo tra le due squadre
    Ultima modifica di Fruttolo; 19-04-21 alle 20:09

  14. #114
    Major Sludgebucket (ABS)
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    Re: E' nata la superleague

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    sì ma la champions crea la partita evento, qua non esisterebbe più. I primissimi anni forse (forse) funzionerebbe, ma alla lunga? e poi questa è gente che, appunto perchè gestita da cani, non risolverà un cazzo prendendo più soldi, perchè semplicemente ne spenderà sempre di più. E quindi de ligt invece che 85 milioni lo vai a pagare 150
    Semplicemente per me 'sta cosa della "partita evento" non è un fattore. Le leghe chiuse americane (che sono tra le leghe sportive più ricche al mondo) "partite evento" prima dei play off non ne hanno e le gente le ha sempre viste.

    I media pomperanno ogni settimana le partite, saranno partite spesso di grande livello (sicuramente più alto di quelle con la Dinamo Zagabria nei gironi), insomma, obiettivamente il miglior calcio sulla Terra sarà lì, e la gente semplicemente le vedrà, per piacere o per inerzia. "Cosa c'è stasera in TV? Real-Juve? Lo vedo". Una settimana dopo: "Cosa danno? Juve-City? Ma sì, vediamo anche questa". Le abitudini fanno presto a cambiare. Perché uno che si vedeva ogni settimana Juve-Crotone o Spezia-Juve senza battere ciglio dovrebbe stancarsi perché invece di 'sti sparring partner gli propongono Barcellona e Liverpool? Non ha senso. I mercati asiatici poi come detto sono assetati di spettacolo, si guardano le big anche quando sono amichevoli o coppette finte, figuriamoci 'sto torneo.

    Riguardo alla gestione scriteriata, il rischio c'è, prima o poi dovrebbero cercare di scimmiottare gli sport americani anche su altri aspetti gestionali, non solo sul fatto di avere una lega chiusa.

    Oh, poi a me 'sta roba fa cacare. Si parla del successo che potrà avere. Penso che dei campionati sovranazionali per far incontrare più spesso le grandi squadre dai grandi budget siano/fossero una roba opportuna e inevitabile: l'Atalanta o il Leicester sono fenomeni che si sono visti troppo raramente per difendere lo status quo. Speravo che ci si arrivasse "democraticamente" con leghe aperte strutturate a più livelli e sistemi di promozione e retrocessione, oltre che con la messa in atto di quegli strumenti per garantire un certo equilibrio e la sopravvivenza e sostenibilità del sistema.

  15. #115
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    Re: E' nata la superleague

    Citazione Originariamente Scritto da Frigg Visualizza Messaggio
    Spero la facciano sta superlega e il calcio dei big esploda
    Da super appassionato di calcio e tifoso di una delle squadre coinvolte: lo spero anch'io

  16. #116
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    Re: E' nata la superleague

    Bhe senza superlega il calcio delle big è già morto

    Barca e Atletico hanno un miliardo di debiti a testa

  17. #117
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: E' nata la superleague

    Aggiungo che gli anticorpi a questa operazione possono arrivare solo che dall'Inghilterra dove vige ancora un certo tipo di calcio attaccato al territorio e un tifo non eccessivamente polarizzato verso le big. Infatti le tifoserie delle inglesi coinvolte si stanno già incazzando.
    Per il resto, dalla Spagna non mi aspetto granché. I tifosi del Real Madrid sono snob per eccellenza, quelli del Barcelona erano pronti a lasciare la Liga già per motivi d'indipendenza, quelli dell'Atletico Madrid ancora non ci credono che sono riusciti ad entrare nel progetto. Dal tifosotto medio italiano delle strisciate non mi aspetto un gran che, tempo qualche mese e già saranno corsi a farsi l'abbonamento

  18. #118
    Diversity Officer, He/She L'avatar di Fruttolo
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    Re: E' nata la superleague

    Il Real anni fa si è impegnato pure il centro sportivo, di cosa stiamo parlando, son tutte squadre con bilanci da fallimento immediato che vanno avanti per inerzia e perché viene concesso.
    Mi verrebbe da pensare che qualcuno in questo periodo abbia cominciato a chiedere indietro il dovuto...

  19. #119
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: E' nata la superleague

    Bella merda anche il nuovo progetto della Champions cmq...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Fruttolo Visualizza Messaggio
    Il Real anni fa si è impegnato pure il centro sportivo, di cosa stiamo parlando, son tutte squadre con bilanci da fallimento immediato che vanno avanti per inerzia e perché viene concesso.
    Mi verrebbe da pensare che qualcuno in questo periodo abbia cominciato a chiedere indietro il dovuto...
    Il real se non ricordo male il centro sportivo lo vendette quasi 20 anni fa per finanziare il progetto "galacticos"

  20. #120
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: E' nata la superleague

    Citazione Originariamente Scritto da Fruttolo Visualizza Messaggio
    Il Real anni fa si è impegnato pure il centro sportivo, di cosa stiamo parlando, son tutte squadre con bilanci da fallimento immediato che vanno avanti per inerzia e perché viene concesso.
    Mi verrebbe da pensare che qualcuno in questo periodo abbia cominciato a chiedere indietro il dovuto...
    Più che altro sono squadre (quelle spagnole soprattutto) che fanno altissimi fatturati tra diritti tv, merchandising e soprattutto stadio (qualunque turista a Madrid o Barcelona fa tappa nei rispettivi stadi). La pandemia ha stroncato gran parte di queste entrate e ora si trovano nei casini

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