Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

[MrVermont]

https://torino.repubblica.it/cronaca...35134-P1-S1-T1

Boh.
Son senza parole. Chiuderli in una cella nudi con un negro a cui viene dato da mangiare pane e viagra, e buttare la chiave.


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[shikky]

Umh...mi sembra assurdo che un impianto del genere non abbia un sistema che segnala al traente che c'è un blocco in corso e smette di tirare, o smette di tirare se lo sforzo supera una certa soglia...

I freni in teoria, proprio perché devono essere indipendenti, erano brutalmente "non sento tirare, mi chiudo" senza comunicare con il mondo.
Non so se c'è un sensore di sforzo, a sistema "regolare" non lo vedo indispensabile quindi potrebbe non esserci (o essere guasto e nessuno l'ha cagato)

Regione e comune devono prima accordarsi su chi sia il proprietario

Si ho sbagliato termine ed intendevo il gestore

[alastor]

come difesa propongo un italico : "facevamo così da anni e non era mai successo niente"

[shikky]

come difesa propongo un italico : "facevamo così da anni e non era mai successo niente"

La prima volta che ho sentito questa frase ero fermo affianco alla macchina con il muso sfondatoe me lo diceva una con cui avevo appena fatto frontale.
St'imbecille aveva fatto un tornante contromano a velocità pure piuttosto sostenuta perché era più largo "tanto non viene mai giù nessuno".
Già nessuno non viene mai giù, io si, mannaggia a chi so io.

[kyashan]

La prima volta che ho sentito questa frase ero fermo affianco alla macchina con il muso sfondatoe me lo diceva una con cui avevo appena fatto frontale.
St'imbecille aveva fatto un tornante contromano a velocità pure piuttosto sostenuta perché era più largo "tanto non viene mai giù nessuno".
Già nessuno non viene mai giù, io si, mannaggia a chi so io.

questa è un'altra ipotesi di scuola di colpa cosciente, anzi è proprio l'esempio che trovi in alcuni manuali di diritto penale.
se morivi, la sua era colpa cosciente

[Stefansen]

Umh...mi sembra assurdo che un impianto del genere non abbia un sistema che segnala al traente che c'è un blocco in corso e smette di tirare, o smette di tirare se lo sforzo supera una certa soglia...

Beh questo vale a maggior ragione per l'ipotesi guasto in una girante e l'altra continua a lavorare.
Nell'ipotesi teorizzata da Shikky, basta anche qualche frazione di secondo tra il punto 2 e 4 della seguente catena di eventi:
1 guasto impianto elettrico > 2 attivazione freno > 3 arriva a motori (che controllano giranti) segnale che si è attivato freno > 4 i motori smettono di funzionare (e azione tirante su fune trainante)
per avere una tensione sulla fune notevole e imprevista, e ciclo dopo ciclo arrivi a rottura


Importante sarebbe sapere se da quando sono iniziati i guasti elettrici che bloccavano la cabina hanno mai fatto un controllo straordinario sulle due funi, oltre al controllo ordinario che mi pare sia stato fatto a Novembre, prima che iniziassero i guasti

[Zhuge]

Si però per l'omicidio colposo è previsto il massimale specifico di 15

ah cazzo, è vero

riformulo, 15 anni, sono fuori in 7

[balmung]

ma dai che era una rischio ragionato

in effetti

[caesarx]

Allora, io voto per il dolo eventuale, non per la colpa cosciente.

[balmung]

ah cazzo, è vero

riformulo, 15 anni, sono fuori in 7

magari anche di meno. Il processo probabilmente durerà molto e alcuni anni se li faranno ai domiciliari, in fase cautelare. Cosi a sentenza avranno un discreto presofferto da scomputare dalla condanna definitiva.
E poi via a godersi il meritato guadagno, accantonato probabilmente in Svizzera

[Zhuge]

Biocane, perchè escludi in toto il possibile omicidio volontario?

ma non lo esclude affatto, l'omicidio con dolo eventuale (caso thyssen) è omicidio volontario (quindi da 21 a 24 di reclusione)

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Perché volontario significa che volevano ucciderli. Allora tu capisci che non è possibile, perché il solo fatto che il movente della negligenza grave o della fotteseganza fosse il guadagno, esclude la volontarietà perché a seguito della tragedia non hanno che da perderci

non se c'è dolo eventuale però

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Se non disattivavano il freno non moriva nessuno.

questo si chiama giudizio controfattuale, un must dei penalisti

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https://www.altalex.com/documents/ne...-in-cassazione

Thyssen gli han dato il colposo, errore mio, non il dolo eventuale
E niente, gli daranno il colposo plurimo, tecnicamente ci sta perché è presumibile che questi figli di puttana nel momento in cui fanno i figli di puttana per risparmiare, confidino sul fatto che la tragedia non si verifichi, altrimenti non lo farebbero, non per bontà loro, ma del loro portafogli.
Io però ritengo che quando la negligenza sia in malafede, non sia più negligenza e si superino i confini della colpa per arrivare nel dolo eventuale

ah alla fine la Cassazione gli ha dato il colposo? non ricordavo

[Stefansen]

Umh...mi sembra assurdo che un impianto del genere non abbia un sistema che segnala al traente che c'è un blocco in corso e smette di tirare, o smette di tirare se lo sforzo supera una certa soglia...

Beh questo vale a maggior ragione per l'ipotesi guasto in una girante e l'altra continua a lavorare.
Nell'ipotesi teorizzata da Shikky, basta anche qualche frazione di secondo tra il punto 2 e 4 della seguente catena di eventi:
1 guasto impianto elettrico > 2 attivazione freno > 3 arriva a motori (che controllano giranti) segnale che si è attivato freno > 4 i motori smettono di funzionare (e azione tirante su fune trainante)
per avere una tensione sulla fune notevole e imprevista, e ciclo dopo ciclo arrivi a rottura


Importante sarebbe sapere se da quando sono iniziati i guasti elettrici che bloccavano la cabina hanno mai fatto un controllo straordinario sulle due funi, oltre al controllo ordinario che mi pare sia stato fatto a Novembre, prima che iniziassero i guasti

Per evitare una cosa del genere, in teoria dovresti avere un dispositivo che, allorquando si attivano pinze sui freni della fune portante, il sistema di aggancio alla fune trainante si grancia, e quest'ultima è libera di andare senza subire sforzo normale, e la cabina rimane "appesa" solo sulla fune portante.
Ma anche in questo caso è questione di delay, sicuramente troppo elevato per evitare sforzi tensionali da reazione dovuta al blocco della cabina

[Zhuge]

Hanno aggiunto il 437cp, zhuge alla fine magari 25 anni glie li danno sul serio (e se, magari)

ah sì certo, qui discutiamo solo dell'omicidio, ma di reati ce ne sono sicuramente altri che si aggiungono

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magari anche di meno. Il processo probabilmente durerà molto e alcuni anni se li faranno ai domiciliari, in fase cautelare. Cosi a sentenza avranno un discreto presofferto da scomputare dalla condanna definitiva.

sicuramente almeno 18 mesi di domiliari cautelari li faranno

[kyashan]

ma infatti, si esclude solo il dolo cosidetto "puro", inteso come volontà precisa di uccidere qualcuno

ma il dolo eventuale è comunque dolo, sia pur diverso
non ho l'intenzione di uccidere, mi rappresento la possibilità che il mio comportamento provochi una morte e accetto che questo avvenga.

appurato questo, è omicidio volontario

mentre nella colpa cosciente mi rappresento la possibiltà che il mio comportamento provochi una morte ma, sbagliando valutazione, escludo che questa morte possa verificarsi

in questo caso è colposo

la colpa semplice invece è la semplice negligenza, priva di qualsiasi rappresentazione di un possibile evento dannoso

la sbadataggine umana in pratica.
che io non punirei neanche con la reclusione

[caesarx]

ma non lo esclude affatto, l'omicidio con dolo eventuale (caso thyssen) è omicidio volontario (quindi da 21 a 24 di reclusione)

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non se c'è dolo eventuale però

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questo si chiama giudizio controfattuale, un must dei penalisti

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ah alla fine la Cassazione gli ha dato il colposo? non ricordavo

Si, letto anche io adesso... anche se mi pare una stronzata. E' ovvio che l'obiettivo non sia l'omicidio, ma è una condizione di assoluta certezza che se si rompe qualcosa e il freno di emergenza è disattivato ci scappa il morto.

[kyashan]

Si, letto anche io adesso... anche se mi pare una stronzata. E' ovvio che l'obiettivo non sia l'omicidio, ma è una condizione di assoluta certezza che se si rompe qualcosa e il freno di emergenza è disattivato ci scappa il morto.

si, ma vedi, secondo i manuali tu comunque devi indagare sull'atteggiamento mentale

il rischio è del tutto evidente
di fronte a questo rischio, io come mi sono posto?
ho eslcuso che il rischio si sarebbe verificato (sbagliando) oppure ho pensato "me ne fotto se si verifica, va bene uguale"?

il primo è colpa cosciente, il secondo dolo eventuale

e ti cambia la vita perchè il primo è omicidio colposo, il secondo volontario

e come diceva biocane, capirlo e provarlo è spesso quasi impossibile

[caesarx]

Ma infatti capisco il tuo punto... che poi è anche quello della cassazione, ma a sto punto dovrebbero punire con maggiore gravità la colpa cosciente.

[shikky]

si, ma vedi, secondo i manuali tu comunque devi indagare sull'atteggiamento mentale

il rischio è del tutto evidente
di fronte a questo rischio, io come mi sono posto?
ho eslcuso che il rischio si sarebbe verificato (sbagliando) oppure ho pensato "me ne fotto se si verifica, va bene uguale"?

il primo è colpa cosciente, il secondo dolo eventuale

e ti cambia la vita perchè il primo è omicidio colposo, il secondo volontario

e come diceva biocane, capirlo e provarlo è spesso quasi impossibile

Insomma, non ho sbagliato la sezione del cavo perché ho fatto male i conti e quindi si è spezzato, ho disattivato volontariamente un dispositivo che sapevo essere di sicurezza.
"a cosa serve il dispositivo che sto escludendo?" te lo DEVI chiedere.

Se un autonoleggio, per continuare a noleggiare un'auto, toglie il relè che fa accendere la spia di anomalia airbag e qualcuno, anche a causa della mancata apertura dell'airbag, ci muore è EVIDENTE l'attività dolosa.

Riduco la sicurezza oggettiva dell'utente con il solo obbiettivo di massimizzare il mio profitto causandone la morte.

[GenghisKhan]

Ma qua è peggio dell'airbag, hanno disattivato l'unico dispositivo di sicurezza presente, è come se da un'auto disabiliti cinture di sicurezza, airbag e te ne fotti delle pastiglie dei freni consumate

[Enriko!!]

Beh questo vale a maggior ragione per l'ipotesi guasto in una girante e l'altra continua a lavorare.
Nell'ipotesi teorizzata da Shikky, basta anche qualche frazione di secondo tra il punto 2 e 4 della seguente catena di eventi:
1 guasto impianto elettrico > 2 attivazione freno > 3 arriva a motori (che controllano giranti) segnale che si è attivato freno > 4 i motori smettono di funzionare (e azione tirante su fune trainante)
per avere una tensione sulla fune notevole e imprevista, e ciclo dopo ciclo arrivi a rottura


Importante sarebbe sapere se da quando sono iniziati i guasti elettrici che bloccavano la cabina hanno mai fatto un controllo straordinario sulle due funi, oltre al controllo ordinario che mi pare sia stato fatto a Novembre, prima che iniziassero i guasti

Certo che se questi eventi possono danneggiare il cavo, probabilmente i tecnici li lo sanno meglio di noi..se effettivamente era successo questo, blocchi dei freni con conseguente ripetuta sollecitazione straordinaria del cavo che traina...e sapendo questo hanno disattivato i freni direi che è un ulteriore aggravante.