Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti - Pagina 15

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Discussione: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

  1. #281
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    https://torino.repubblica.it/cronaca...35134-P1-S1-T1

    Boh.
    Son senza parole. Chiuderli in una cella nudi con un negro a cui viene dato da mangiare pane e viagra, e buttare la chiave.


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  2. #282
    Senior Member L'avatar di shikky
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Umh...mi sembra assurdo che un impianto del genere non abbia un sistema che segnala al traente che c'è un blocco in corso e smette di tirare, o smette di tirare se lo sforzo supera una certa soglia...
    I freni in teoria, proprio perché devono essere indipendenti, erano brutalmente "non sento tirare, mi chiudo" senza comunicare con il mondo.
    Non so se c'è un sensore di sforzo, a sistema "regolare" non lo vedo indispensabile quindi potrebbe non esserci (o essere guasto e nessuno l'ha cagato)
    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Regione e comune devono prima accordarsi su chi sia il proprietario
    Si ho sbagliato termine ed intendevo il gestore

  3. #283
    Min. della Prostituzione L'avatar di alastor
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    come difesa propongo un italico : "facevamo così da anni e non era mai successo niente"
    Ritenta, sarai più fortunato.

  4. #284
    Senior Member L'avatar di shikky
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Citazione Originariamente Scritto da alastor Visualizza Messaggio
    come difesa propongo un italico : "facevamo così da anni e non era mai successo niente"
    La prima volta che ho sentito questa frase ero fermo affianco alla macchina con il muso sfondatoe me lo diceva una con cui avevo appena fatto frontale.
    St'imbecille aveva fatto un tornante contromano a velocità pure piuttosto sostenuta perché era più largo "tanto non viene mai giù nessuno".
    Già nessuno non viene mai giù, io si, mannaggia a chi so io.

  5. #285
    Sciamano Metropolitano L'avatar di kyashan
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Citazione Originariamente Scritto da shikky Visualizza Messaggio
    La prima volta che ho sentito questa frase ero fermo affianco alla macchina con il muso sfondatoe me lo diceva una con cui avevo appena fatto frontale.
    St'imbecille aveva fatto un tornante contromano a velocità pure piuttosto sostenuta perché era più largo "tanto non viene mai giù nessuno".
    Già nessuno non viene mai giù, io si, mannaggia a chi so io.
    questa è un'altra ipotesi di scuola di colpa cosciente, anzi è proprio l'esempio che trovi in alcuni manuali di diritto penale.
    se morivi, la sua era colpa cosciente
    Ultima modifica di kyashan; 26-05-21 alle 13:55

  6. #286
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Umh...mi sembra assurdo che un impianto del genere non abbia un sistema che segnala al traente che c'è un blocco in corso e smette di tirare, o smette di tirare se lo sforzo supera una certa soglia...
    Beh questo vale a maggior ragione per l'ipotesi guasto in una girante e l'altra continua a lavorare.
    Nell'ipotesi teorizzata da Shikky, basta anche qualche frazione di secondo tra il punto 2 e 4 della seguente catena di eventi:
    1 guasto impianto elettrico > 2 attivazione freno > 3 arriva a motori (che controllano giranti) segnale che si è attivato freno > 4 i motori smettono di funzionare (e azione tirante su fune trainante)
    per avere una tensione sulla fune notevole e imprevista, e ciclo dopo ciclo arrivi a rottura


    Importante sarebbe sapere se da quando sono iniziati i guasti elettrici che bloccavano la cabina hanno mai fatto un controllo straordinario sulle due funi, oltre al controllo ordinario che mi pare sia stato fatto a Novembre, prima che iniziassero i guasti

  7. #287
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    Si però per l'omicidio colposo è previsto il massimale specifico di 15
    ah cazzo, è vero

    riformulo, 15 anni, sono fuori in 7

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Crucial MX500 1TB - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 10 64bit

  8. #288
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Citazione Originariamente Scritto da kyashan Visualizza Messaggio
    ma dai che era una rischio ragionato
    in effetti

  9. #289
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Allora, io voto per il dolo eventuale, non per la colpa cosciente.
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  10. #290
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    ah cazzo, è vero

    riformulo, 15 anni, sono fuori in 7
    magari anche di meno. Il processo probabilmente durerà molto e alcuni anni se li faranno ai domiciliari, in fase cautelare. Cosi a sentenza avranno un discreto presofferto da scomputare dalla condanna definitiva.
    E poi via a godersi il meritato guadagno, accantonato probabilmente in Svizzera

  11. #291
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Biocane, perchè escludi in toto il possibile omicidio volontario?
    ma non lo esclude affatto, l'omicidio con dolo eventuale (caso thyssen) è omicidio volontario (quindi da 21 a 24 di reclusione)

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    Perché volontario significa che volevano ucciderli. Allora tu capisci che non è possibile, perché il solo fatto che il movente della negligenza grave o della fotteseganza fosse il guadagno, esclude la volontarietà perché a seguito della tragedia non hanno che da perderci
    non se c'è dolo eventuale però

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Se non disattivavano il freno non moriva nessuno.
    questo si chiama giudizio controfattuale, un must dei penalisti

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    https://www.altalex.com/documents/ne...-in-cassazione

    Thyssen gli han dato il colposo, errore mio, non il dolo eventuale
    E niente, gli daranno il colposo plurimo, tecnicamente ci sta perché è presumibile che questi figli di puttana nel momento in cui fanno i figli di puttana per risparmiare, confidino sul fatto che la tragedia non si verifichi, altrimenti non lo farebbero, non per bontà loro, ma del loro portafogli.
    Io però ritengo che quando la negligenza sia in malafede, non sia più negligenza e si superino i confini della colpa per arrivare nel dolo eventuale
    ah alla fine la Cassazione gli ha dato il colposo? non ricordavo

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  12. #292
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Umh...mi sembra assurdo che un impianto del genere non abbia un sistema che segnala al traente che c'è un blocco in corso e smette di tirare, o smette di tirare se lo sforzo supera una certa soglia...
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    Beh questo vale a maggior ragione per l'ipotesi guasto in una girante e l'altra continua a lavorare.
    Nell'ipotesi teorizzata da Shikky, basta anche qualche frazione di secondo tra il punto 2 e 4 della seguente catena di eventi:
    1 guasto impianto elettrico > 2 attivazione freno > 3 arriva a motori (che controllano giranti) segnale che si è attivato freno > 4 i motori smettono di funzionare (e azione tirante su fune trainante)
    per avere una tensione sulla fune notevole e imprevista, e ciclo dopo ciclo arrivi a rottura


    Importante sarebbe sapere se da quando sono iniziati i guasti elettrici che bloccavano la cabina hanno mai fatto un controllo straordinario sulle due funi, oltre al controllo ordinario che mi pare sia stato fatto a Novembre, prima che iniziassero i guasti
    Per evitare una cosa del genere, in teoria dovresti avere un dispositivo che, allorquando si attivano pinze sui freni della fune portante, il sistema di aggancio alla fune trainante si grancia, e quest'ultima è libera di andare senza subire sforzo normale, e la cabina rimane "appesa" solo sulla fune portante.
    Ma anche in questo caso è questione di delay, sicuramente troppo elevato per evitare sforzi tensionali da reazione dovuta al blocco della cabina

  13. #293
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    Hanno aggiunto il 437cp, zhuge alla fine magari 25 anni glie li danno sul serio (e se, magari)
    ah sì certo, qui discutiamo solo dell'omicidio, ma di reati ce ne sono sicuramente altri che si aggiungono

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    magari anche di meno. Il processo probabilmente durerà molto e alcuni anni se li faranno ai domiciliari, in fase cautelare. Cosi a sentenza avranno un discreto presofferto da scomputare dalla condanna definitiva.
    sicuramente almeno 18 mesi di domiliari cautelari li faranno

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  14. #294
    Sciamano Metropolitano L'avatar di kyashan
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    ma infatti, si esclude solo il dolo cosidetto "puro", inteso come volontà precisa di uccidere qualcuno

    ma il dolo eventuale è comunque dolo, sia pur diverso
    non ho l'intenzione di uccidere, mi rappresento la possibilità che il mio comportamento provochi una morte e accetto che questo avvenga.

    appurato questo, è omicidio volontario

    mentre nella colpa cosciente mi rappresento la possibiltà che il mio comportamento provochi una morte ma, sbagliando valutazione, escludo che questa morte possa verificarsi

    in questo caso è colposo

    la colpa semplice invece è la semplice negligenza, priva di qualsiasi rappresentazione di un possibile evento dannoso

    la sbadataggine umana in pratica.
    che io non punirei neanche con la reclusione
    Ultima modifica di kyashan; 26-05-21 alle 14:35

  15. #295
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    ma non lo esclude affatto, l'omicidio con dolo eventuale (caso thyssen) è omicidio volontario (quindi da 21 a 24 di reclusione)

    - - - Aggiornato - - -



    non se c'è dolo eventuale però

    - - - Aggiornato - - -



    questo si chiama giudizio controfattuale, un must dei penalisti

    - - - Aggiornato - - -



    ah alla fine la Cassazione gli ha dato il colposo? non ricordavo
    Si, letto anche io adesso... anche se mi pare una stronzata. E' ovvio che l'obiettivo non sia l'omicidio, ma è una condizione di assoluta certezza che se si rompe qualcosa e il freno di emergenza è disattivato ci scappa il morto.
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  16. #296
    Sciamano Metropolitano L'avatar di kyashan
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Si, letto anche io adesso... anche se mi pare una stronzata. E' ovvio che l'obiettivo non sia l'omicidio, ma è una condizione di assoluta certezza che se si rompe qualcosa e il freno di emergenza è disattivato ci scappa il morto.
    si, ma vedi, secondo i manuali tu comunque devi indagare sull'atteggiamento mentale

    il rischio è del tutto evidente
    di fronte a questo rischio, io come mi sono posto?
    ho eslcuso che il rischio si sarebbe verificato (sbagliando) oppure ho pensato "me ne fotto se si verifica, va bene uguale"?

    il primo è colpa cosciente, il secondo dolo eventuale

    e ti cambia la vita perchè il primo è omicidio colposo, il secondo volontario

    e come diceva biocane, capirlo e provarlo è spesso quasi impossibile
    Ultima modifica di kyashan; 26-05-21 alle 14:23

  17. #297
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Ma infatti capisco il tuo punto... che poi è anche quello della cassazione, ma a sto punto dovrebbero punire con maggiore gravità la colpa cosciente.
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  18. #298
    Senior Member L'avatar di shikky
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Citazione Originariamente Scritto da kyashan Visualizza Messaggio
    si, ma vedi, secondo i manuali tu comunque devi indagare sull'atteggiamento mentale

    il rischio è del tutto evidente
    di fronte a questo rischio, io come mi sono posto?
    ho eslcuso che il rischio si sarebbe verificato (sbagliando) oppure ho pensato "me ne fotto se si verifica, va bene uguale"?

    il primo è colpa cosciente, il secondo dolo eventuale

    e ti cambia la vita perchè il primo è omicidio colposo, il secondo volontario

    e come diceva biocane, capirlo e provarlo è spesso quasi impossibile
    Insomma, non ho sbagliato la sezione del cavo perché ho fatto male i conti e quindi si è spezzato, ho disattivato volontariamente un dispositivo che sapevo essere di sicurezza.
    "a cosa serve il dispositivo che sto escludendo?" te lo DEVI chiedere.

    Se un autonoleggio, per continuare a noleggiare un'auto, toglie il relè che fa accendere la spia di anomalia airbag e qualcuno, anche a causa della mancata apertura dell'airbag, ci muore è EVIDENTE l'attività dolosa.

    Riduco la sicurezza oggettiva dell'utente con il solo obbiettivo di massimizzare il mio profitto causandone la morte.

  19. #299
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Ma qua è peggio dell'airbag, hanno disattivato l'unico dispositivo di sicurezza presente, è come se da un'auto disabiliti cinture di sicurezza, airbag e te ne fotti delle pastiglie dei freni consumate

  20. #300
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

    Citazione Originariamente Scritto da Stefansen Visualizza Messaggio
    Beh questo vale a maggior ragione per l'ipotesi guasto in una girante e l'altra continua a lavorare.
    Nell'ipotesi teorizzata da Shikky, basta anche qualche frazione di secondo tra il punto 2 e 4 della seguente catena di eventi:
    1 guasto impianto elettrico > 2 attivazione freno > 3 arriva a motori (che controllano giranti) segnale che si è attivato freno > 4 i motori smettono di funzionare (e azione tirante su fune trainante)
    per avere una tensione sulla fune notevole e imprevista, e ciclo dopo ciclo arrivi a rottura


    Importante sarebbe sapere se da quando sono iniziati i guasti elettrici che bloccavano la cabina hanno mai fatto un controllo straordinario sulle due funi, oltre al controllo ordinario che mi pare sia stato fatto a Novembre, prima che iniziassero i guasti
    Certo che se questi eventi possono danneggiare il cavo, probabilmente i tecnici li lo sanno meglio di noi..se effettivamente era successo questo, blocchi dei freni con conseguente ripetuta sollecitazione straordinaria del cavo che traina...e sapendo questo hanno disattivato i freni direi che è un ulteriore aggravante.

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