Precipita cabina della funivia sul lago Maggiore, 13 morti

[Biocane]

concorso formale di reati il massimo non è il quintuplo?

Si però per l'omicidio colposo è previsto il massimale specifico di 15

[MrVermont]

Si però la devi applicare al caso in cui c'è il blocco del freno, quindi non devo rifarti alla statistica dei disastri, ma a giudizi prognostici da parte di consulenti. E non è nemmeno detto che ciò venga ritenuto rilevante: anche tyssen è un disastro che avviene quante volte? Eppure non gli hanno dato il colposo.
È l'unico metro di giudizio che mi viene in mente per stabilire l'elemento soggettivo, ma io potrei anche controbattere che bloccare il freno perché la funivia si blocca di continuo è molto più di negligenza seppur grave (colpa grave) perché proprio il fatto che la funivia si bloccava di continuo è un anomalia che avrei dovuto approfondire bloccando tutto , non facendo andare la funivia e addirittura bloccando e quindi manomettendo consapevolmente il sistema di sicurezza principale. Sarà una bella battaglia ma credo che alla fine sarà preterintenzionale, ammesso che quei coglioni della procura cambino il titolo perche' mi sembrano un po' mosci

Biocane, perchè escludi in toto il possibile omicidio volontario?

[Stefansen]

Se devi guardare la statistica dal 76 ci sono stati 3 incidenti compreso questo e l’aereo americano, non mi stupirebbe che abbiano fatto un ragionamento del tipo :” oh , il cavo é a posto, l’abbiamo testato pochi mesi fa, che vuoi che succeda?”.

La rottura di un cavo in acciaio è un evento assai raro.
In genere o ce l'hai per una rottura da fatica/usura ma per questo vengono controllati abbastanza frequentemente, o per un eccesso di carico. Ma se l'impianto è a regime, è un evento del tutto eccezionale.
Le rotture a fatica è vero che avvengono abbastanza velocemente, nel senso che velocemente arrivi allo schianto, ma in genere per carichi a regimi ti mantieni su cicli di carico molto più bassi di quel che probabilisticamente potrebbe reggere la fune

Basta pensare ai comuni ascensori in decine o centinaia di migliaia di condomini sparsi in tutta Italia. Di certo i controlli non sono come per i grossi impianti, ma quanti ascensori senti che cadono per rottura delle funi? Uno al massimo due ogni dieci anni

[shikky]

Ma i blocchi, e relativo freno, non agivano sul cavo portante?
Da quel che emerge è quella traente che si è spezzato

Il traente tira, la cabina, per sa dio il motivo, attiva i freni e pinza sul portante, portante(più robusto)e traente(più sottile) fanno "Tiro alla fune" con la cabina "in mezzo" il traente si danneggia per lo sforzo rompendo qualche reoforo.
Altro blocco, altro tiro alla fune, altri danni al traente.
Ennesimo blocco, ennesimo tiro alla fune, i danni al traente, proprietari che di rompono le palle di perdere soldi "fate in modo che non ci siano più blocchi, fottecazzo della sicurezza".
Viene messo il forchettone, arriva domenica, la cabina fa qualche giro carica di persone, il traente non è più integro, molti reofori si sono rotti con le gare di tiro alla fune e non sopporta il peso senza danneggiarsi ulteriormente.
Ultimo giro, i reofori rimasti sono pochi e via via cedono, cede l'ultimo, il cavo si spezza.

[MrVermont]

ok, uno dei misteri è risolto, ossia perchè i freni non hanno funzionato. Ma adesso manca quello ancora più importante, perchè il cavo si è spezzato? questa cosa non può essere lasciata da parte

Se non disattivavano il freno non moriva nessuno.

[Biocane]

Biocane, perchè escludi in toto il possibile omicidio volontario?

Perché volontario significa che volevano ucciderli. Allora tu capisci che non è possibile, perché il solo fatto che il movente della negligenza grave o della fotteseganza fosse il guadagno, esclude la volontarietà perché a seguito della tragedia non hanno che da perderci

[kyashan]

Biocane, perchè escludi in toto il possibile omicidio volontario?

non può mai essere volontario
volontario significa "voglio uccidere"

al limite, dolo eventuale, cioè ho pensato che poteva morire qualcuno ed ho accettato l'eventualità.
ma come detto sopra, provarlo non è facile, non puoi entrare nella mente delle persone.

potrebbe essere anche "ho pensato che poteva morire qualcuno ed ho ritenuto che non sarebbe successo", e questa è colpa cosciente.

[MrVermont]

Per la strage di Viareggio che condanne han dato? perchè mi sa che come tipologia di reato è simile no?

[shikky]

Se non disattivavano il freno non moriva nessuno.

Si leggeva solo un trafiletto di giornale di una funivia evacuata tramite imbragatura.

Ogni tanto lo si è letto, ora se cerco sicuramente sono spammato da questa vicenda ma ricordo di averne letto negli ultimi anni.

[Borgo di Dio]

Il traente tira, la cabina, per sa dio il motivo, attiva i freni e pinza sul portante, portante(più robusto)e traente(più sottile) fanno "Tiro alla fune" con la cabina "in mezzo" il traente si danneggia per lo sforzo rompendo qualche reoforo.
Altro blocco, altro tiro alla fune, altri danni al traente.
Ennesimo blocco, ennesimo tiro alla fune, i danni al traente, proprietari che di rompono le palle di perdere soldi "fate in modo che non ci siano più blocchi, fottecazzo della sicurezza".
Viene messo il forchettone, arriva domenica, la cabina fa qualche giro carica di persone, il traente non è più integro, molti reofori si sono rotti con le gare di tiro alla fune e non sopporta il peso senza danneggiarsi ulteriormente.
Ultimo giro, i reofori rimasti sono pochi e via via cedono, cede l'ultimo, il cavo si spezza.

Se fosse così non è omicidio volontario, è premeditato. So che il cavo è attaccato con lo sputo e tolgo anche i freni. Di più potevo solo impiantare delle lance appuntite e avvelenate sotto il percorso della funivia.

[Biocane]

https://www.altalex.com/documents/ne...-in-cassazione

Thyssen gli han dato il colposo, errore mio, non il dolo eventuale
E niente, gli daranno il colposo plurimo, tecnicamente ci sta perché è presumibile che questi figli di puttana nel momento in cui fanno i figli di puttana per risparmiare, confidino sul fatto che la tragedia non si verifichi, altrimenti non lo farebbero, non per bontà loro, ma del loro portafogli.
Io però ritengo che quando la negligenza sia in malafede, non sia più negligenza e si superino i confini della colpa per arrivare nel dolo eventuale

[kyashan]

Per la strage di Viareggio che condanne han dato? perchè mi sa che come tipologia di reato è simile no?

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ttime/6059271/



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E niente, gli daranno il colposo plurimo, tecnicamente ci sta perché è presumibile che questi figli di puttana nel momento in cui fanno i figli di puttana per risparmiare, confidino sul fatto che la tragedia non si verifichi, altrimenti non lo farebbero, non per bontà loro, ma del loro portafogli.
Io però ritengo che quando la negligenza sia in malafede, non sia più negligenza e si superino i confini della colpa per arrivare nel dolo eventuale

d'accordo su tutto, gli daranno la colpa cosciente, ma in un caso come questo è dolo eventuale

[Stefansen]

Il traente tira, la cabina, per sa dio il motivo, attiva i freni e pinza sul portante, portante(più robusto)e traente(più sottile) fanno "Tiro alla fune" con la cabina "in mezzo" il traente si danneggia per lo sforzo rompendo qualche reoforo.
Altro blocco, altro tiro alla fune, altri danni al traente.
Ennesimo blocco, ennesimo tiro alla fune, i danni al traente, proprietari che di rompono le palle di perdere soldi "fate in modo che non ci siano più blocchi, fottecazzo della sicurezza".
Viene messo il forchettone, arriva domenica, la cabina fa qualche giro carica di persone, il traente non è più integro, molti reofori si sono rotti con le gare di tiro alla fune e non sopporta il peso senza danneggiarsi ulteriormente.
Ultimo giro, i reofori rimasti sono pochi e via via cedono, cede l'ultimo, il cavo si spezza.

OK.
In effetti ora credo sia l'evento più probabile, molto più probabile di quel che si ipotizzava nelle prime ore, problemi alla girante con una che tira e l'altra ferma, che si sarebbe scoperto abbastanza presto suppongo.

Alla fine paradossalmente è proprio il sistema frenante (in questa ipotesi) che ha causato il danno, provocando cicli di fatica nuovi e non previsti.
Se in teoria avessero bloccato da subito i freni o non ci fossero stati proprio paradossalmente in questo scenario non succedeva nulla e si salvavano

[Biocane]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ttime/6059271/

Come fa ad andare in prescrizione una roba del genere? Aspe' vediamo le società coinvolte : Trenitalia, Rfi, Gatx Rail Austria, Gatx Rail Germania, Jungenthal Waggon, Mercitalia Rail. Ah ok, la legge è uguale per tutti

[Enriko!!]

OK.
In effetti ora credo sia l'evento più probabile, molto più probabile di quel che si ipotizzava nelle prime ore, problemi alla girante con una che tira e l'altra ferma, che si sarebbe scoperto abbastanza presto suppongo.

Alla fine paradossalmente è proprio il sistema frenante (in questa ipotesi) che ha causato il danno, provocando cicli di fatica nuovi e non previsti.
Se in teoria avessero bloccato da subito i freni o non ci fossero stati proprio paradossalmente in questo scenario non succedeva nulla e si salvavano

Umh...mi sembra assurdo che un impianto del genere non abbia un sistema che segnala al traente che c'è un blocco in corso e smette di tirare, o smette di tirare se lo sforzo supera una certa soglia...

[shikky]

OK.
In effetti ora credo sia l'evento più probabile, molto più probabile di quel che si ipotizzava nelle prime ore, problemi alla girante con una che tira e l'altra ferma, che si sarebbe scoperto abbastanza presto suppongo.

Alla fine paradossalmente è proprio il sistema frenante (in questa ipotesi) che ha causato il danno, provocando cicli di fatica nuovi e non previsti.
Se in teoria avessero bloccato da subito i freni o non ci fossero stati proprio paradossalmente in questo scenario non succedeva nulla e si salvavano

Se la mia teoria si conferma io però col cazzo che salgo su quella funivia.
È possibile, infatti, che abbia danneggiato anche il cavo portante e che prima o poi ceda pure quello

[Enriko!!]

Se la mia teoria si conferma io però col cazzo che salgo su quella funivia.
È possibile, infatti, che abbia danneggiato anche il cavo portante e che prima o poi ceda pure quello

beh ora per stare tranquilli le cambieranno tutte, cambieranno pure i motori

[Necronomicon]

Se il proprietario ha le palle ora deve guardare negli occhi la zia dell'orfano e dirle "eh sì lei ha perso la sorella, il cognato ed un nipote mentre dovrà crescere il nipote superstite che le chiederà spesso di mamma e papà perché io dovevo comprarmi l'ennesima villa e non potevo permettermi di perdere soldi".

Regione e comune devono prima accordarsi su chi sia il proprietario

[Biocane]

Hanno aggiunto il 437cp, zhuge alla fine magari 25 anni glie li danno sul serio (e se, magari)

[Lux !]

Se il proprietario ha le palle ora deve guardare negli occhi la zia dell'orfano e dirle "eh sì lei ha perso la sorella, il cognato ed un nipote mentre dovrà crescere il nipote superstite che le chiederà spesso di mamma e papà perché io dovevo comprarmi l'ennesima villa e non potevo permettermi di perdere soldi".

Se non puoi vendere secreti militari ai russi, non ti rimane altra scelta