Dedicato agli amanti delle auto di una volta con poca elettronica

[Necronomicon]

"dimezzi la produzione di inquinamento" se riduci le emissioni da una fonte che produce sì e no il 30% del totale?

Dimezzi nel settore auto, si parlava di auto.

[balmung]

cerco solo di far capire il meccanismo Necro, dovresti arrivarci, non è questione di auto, è questione di logica di comportamento.
noi viviamo di superfluo, è quello che ci contraddistingue. Quello che è superfluo per te può non esserlo per gli altri, questo non significa criminalizzare chi ha interessi o passioni o desideri diversi.
E magari anche capire che queste cose si son già viste e dove le hanno adottate ci sono stati solo grossi danni. Anche e sopratutto per le fasce più basse.

il problema però si pone quando il costo del tuo superfluo ricade sugli altri. Nessuno mette in discussione il piacere che si può trarre nel guidare un veicolo da 20 quintali con motore 1.5 diesel (o benzina a tre cilindri), con cambio automatico e freno di stazionamento a pulsante.
Il problema si pone quando l'inefficienza del superfluo si trasforma in danno per il prossimo. Non è solo empatia verso la sofferenza altrui, ma consapevolezza dell'esistenza di milioni di negri che scappano dal cambiamento climatico

Con la “crisi climatica” in corso (così suggerisce di chiamarla il Guardian invece che climate change) è aumentata la frequenza e l’intensità di disastri improvvisi che costringono alla fuga milioni di persone. Solo l’anno scorso, secondo l’Internal Displacement Monitoring Centre, 17,2 milioni di persone sono state costrette a fuggire a causa fenomeni distruttivi e di rischi meteorologici. Si tratta enormi movimenti di uomini e donne all’interno del loro stesso paese o in quelli confinanti come molto spesso è capitato in questi anni in Africa e in Sud America.

https://www.unhcr.org/it/risorse/car...ati-climatici/

[macs]

Comunque anche io sono contro i suv. Occupano più spazio, inquinano di più perché sono più pesanti, e soprattutto al 90 percento sono guidati da persone che li usano esattamente come un utilitaria e li hanno comprati per moda e basta

Però sono assolutamente contro il superbollo, perché è ridicolo che in italia se vuoi una macchina decentemente veloce (250 cavalli non sono tanti eh) devi essere un paperone oppure sprecarci tutti i tuoi soldi in tasse, anche se è una macchina vecchia che viene via con pochi soldi

[Frappo]

se elimino il SUV chi ci perde? Solo chi piace occupare due parcheggi... Scusa se non verserei una lacrima.

E' evidente che tutto il discorso è pretestuoso e l'inquinamento non c'entra.

Così come superbollo e super tassa sulle barche non c'entravano nulla, sono solo stati modi (poi falliti) per raccattare più soldi.
Le over tassazioni e la criminalizzazione dei beni considerati "di lusso" fan solo danni al sistema economico. Enormi. Ma al popolino, che non sa che indirettmente queste cose colpiscono anche lui, va bene. Anche i ricchi piangano era il motto, giusto?

L'inquinamento non c'entra una fava, è pauperismo e invidia sociale, altrimenti avresti parlato di peso, di emissioni inquinanti, di consumo reali ecc. ecc.

sai qual'è la percentuale di suv grandi (range rover, x5 audi, ecc ecc) sul totale della auto vendute? meno dell'1%. Se prendiamo anche quelle medie arriviamo ben al 4,5%. Ma di cosa stiamo parlando?

senza contare che un'auto come la Golf GTI paga un botto di tasse, la clubport e la R anche superbollo. Così come quel macchinone della Yaris GT. Un'auto diesel di 15 anni no. Prova un po' ad indovinare quale inquina di più

[macs]

Che poi più cavalli = più inquinamento è proprio una cazzata. Inquina di più il tizio che fa 4000 km col Ferrari o quello che ne fa 150.000 con un furgone a gasolio del 2005? Dovrebbero togliere il bollo e alzare le tasse sul carburante, chi ne brucia di più inquina di più e quindi paga.

[Necronomicon]

E' evidente che tutto il discorso è pretestuoso e l'inquinamento non c'entra.

Così come superbollo e super tassa sulle barche non c'entravano nulla, sono solo stati modi (poi falliti) per raccattare più soldi.
Le over tassazioni e la criminalizzazione dei beni considerati "di lusso" fan solo danni al sistema economico. Enormi. Ma al popolino, che non sa che indirettmente queste cose colpiscono anche lui, va bene. Anche i ricchi piangano era il motto, giusto?

L'inquinamento non c'entra una fava, è pauperismo e invidia sociale, altrimenti avresti parlato di peso, di emissioni inquinanti, di consumo reali ecc. ecc.

sai qual'è la percentuale di suv grandi (range rover, x5 audi, ecc ecc) sul totale della auto vendute? meno dell'1%. Se prendiamo anche quelle medie arriviamo ben al 4,5%. Ma di cosa stiamo parlando?

senza contare che un'auto come la Golf GTI paga un botto di tasse, la clubport e la R anche superbollo. Così come quel macchinone della Yaris GT. Un'auto diesel di 15 anni no. Prova un po' ad indovinare quale inquina di più

I SUV fanno dal 35 al 50% del mercato di auto vendute annualmente, a seconda del continente.
Auto diesel di 15 anni fa hanno limiti di circolazione pesanti, qua in Europa, se non vengono bandite è solo perché chi ha un diesel di 15 anni fa probabilmente è povero o in procinto di comprare un'auto nuova, ma comunque ritengo stupido giustificare il vendere un prodotto nuovo che inquina più di altri prodotti nuovi perché i prodotti di 15 anni fa inquinano di più.
Vanno eliminati pure quelli, e francamente lo stanno facendo, le limitazioni al traffico della Peageout (si scrive così?) 406 ereditata da mio padre (13 anni aveva) erano così limitanti che son stato costretto a rottamarla e prendere un'auto nuova.

[Mdk]

Che poi più cavalli = più inquinamento è proprio una cazzata. Inquina di più il tizio che fa 4000 km col Ferrari o quello che ne fa 150.000 con un furgone a gasolio del 2005? Dovrebbero togliere il bollo e alzare le tasse sul carburante, chi ne brucia di più inquina di più e quindi paga.

Altre tasse sulla benzina, genio
Così poi continuiamo a far comprare le auto a diesel perchè costa sempre qualcosa meno

[Sandro Storti]

0/10

Non sono mica 2 anni

[Frappo]

I SUV fanno dal 35 al 50% del mercato di auto vendute annualmente, a seconda del continente.

i dati li ho presi da quattroruote, immatricolazioni di auto in Italia.

tra i suv che vuoi proibire ci sono anche la mini countryman, t-cross, t-roc, hyundai kona e quelle robe lì?
Macchine da 1300-1500kg? ma sei serio? cazzo è una faida perchè non ci piace la forma?

senza contare che ho inserito anche le auto medie, e per fare un esempio la x3 ha un peso del 4,5% superiore alla serie 3 touring a parità di motorizzazioni, per una differenza di altezza di ben 20cm Al rogo!

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Che poi più cavalli = più inquinamento è proprio una cazzata. Inquina di più il tizio che fa 4000 km col Ferrari o quello che ne fa 150.000 con un furgone a gasolio del 2005? Dovrebbero togliere il bollo e alzare le tasse sul carburante, chi ne brucia di più inquina di più e quindi paga.

eh no, i pauperisti fanno sempre la guerra col culo degli altri

[Maelström]

I pauperisti fanno più danni delle cavallette mutanti

Certo, soprattutto quando i benestanti hanno le basi del loro benessere fondate sulla costante possibilità di sfruttare i propri dipendenti e non sui propri meriti, perché se la tua azienda frutta soldi a palate va benissimo buttare nel cesso 100.000 euro di una macchina o 5000 euro per un abito firmato ma guai a pagare i lavoratori (che col lavoro ti arricchiscono) 100 euro in più rispetto al contratto base

[macs]

Altre tasse sulla benzina, genio
Così poi continuiamo a far comprare le auto a diesel perchè costa sempre qualcosa meno

Altre tasse sulla benzina togliendo completamente il bollo però. Così chi gira meno è avvantaggiato rispetto a chi fa 100 mila km l'anno, come è giusto che sia visto che il secondo inquina molto di più del primo. Il bollo è una tassa senza senso, sul possesso dell'auto, come se un'automobile ferma da qualche parte inquinasse o fosse in qualche modo dannosa in modo tale che è necessario pagarci una tassa

[balmung]

Altre tasse sulla benzina togliendo completamente il bollo però. Così chi gira meno è avvantaggiato rispetto a chi fa 100 mila km l'anno, come è giusto che sia visto che il secondo inquina molto di più del primo. Il bollo è una tassa senza senso, sul possesso dell'auto, come se un'automobile ferma da qualche parte inquinasse o fosse in qualche modo dannosa in modo tale che è necessario pagarci una tassa

Macs, siamo in Italia

[Mdk]

Altre tasse sulla benzina togliendo completamente il bollo però. Così chi gira meno è avvantaggiato rispetto a chi fa 100 mila km l'anno, come è giusto che sia visto che il secondo inquina molto di più del primo. Il bollo è una tassa senza senso, sul possesso dell'auto, come se un'automobile ferma da qualche parte inquinasse o fosse in qualche modo dannosa in modo tale che è necessario pagarci una tassa

Non so, dipende se nella media uno paga quanto il bollo allora ok, se invece gli diamo l'ennesima scusa per aumentare le accise allora anche ciao
E tassiamo il diesel più della benzina, per dios

[Frappo]

Altre tasse sulla benzina togliendo completamente il bollo però. Così chi gira meno è avvantaggiato rispetto a chi fa 100 mila km l'anno, come è giusto che sia visto che il secondo inquina molto di più del primo. Il bollo è una tassa senza senso, sul possesso dell'auto, come se un'automobile ferma da qualche parte inquinasse o fosse in qualche modo dannosa in modo tale che è necessario pagarci una tassa

Già ed era una proposta avallata anche dagli addetti al settore. Sarebbe pure sensata, inviterebbe ancor di più a scegliere auto meno assetate.
Ma ovviamente non si farà, il bollo è una delle tante patrimoniali, va bene così.
Idem l'assicurazione in funzione del chilometraggio. In Italia queste cose non vanno

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Macs, siamo in Italia

this

[NoNickName]

Certo, soprattutto quando i benestanti hanno le basi del loro benessere fondate sulla costante possibilità di sfruttare i propri dipendenti e non sui propri meriti, perché se la tua azienda frutta soldi a palate va benissimo buttare nel cesso 100.000 euro di una macchina o 5000 euro per un abito firmato ma guai a pagare i lavoratori (che col lavoro ti arricchiscono) 100 euro in più rispetto al contratto base

Grazie per la conferma

[Necronomicon]

i dati li ho presi da quattroruote, immatricolazioni di auto in Italia.

tra i suv che vuoi proibire ci sono anche la mini countryman, t-cross, t-roc, hyundai kona e quelle robe lì?
Macchine da 1300-1500kg? ma sei serio? cazzo è una faida perchè non ci piace la forma?

senza contare che ho inserito anche le auto medie, e per fare un esempio la x3 ha un peso del 4,5% superiore alla serie 3 touring a parità di motorizzazioni, per una differenza di altezza di ben 20cm Al rogo!

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eh no, i pauperisti fanno sempre la guerra col culo degli altri

Io posso ragionare solo sui dati statistici, quelli su inquinamento e mercato sono basati sulla categoria, non sui singoli modelli, non so che modelli ci mettano dentro

[Frappo]

Io posso ragionare solo sui dati statistici, quelli su inquinamento e mercato sono basati sulla categoria, non sui singoli modelli.

ho capito Necro ma ragiona un attimo dai. Suv (o anche crossover) vuol dire tutto o niente.
E' semplicemente la forma di un'auto, non indica oggettivamente proprio nulla, se non nella vulgata popolare del riccone col Cayenne

[Maelström]

Grazie per la conferma

No tu non capisci.
Ti garantisco che alla maggior parte della gente non frega una mazza di essere ricchi, non invidiano il macchinone dell'industriale di turno perché ne vorrebbero uno pure loro, però gli girano i maroni sapendo che quel macchinine è stato comprato per puro sfizio con soldi che in parte potevano essere condivisi e migliorare la vita dei dipendenti che prendono una miseria in proporzione al costo della vita, dei mutui, ecc.

[Necronomicon]

ho capito Necro ma ragiona un attimo dai. Suv (o anche crossover) vuol dire tutto o niente.
E' semplicemente la forma di un'auto, non indica oggettivamente proprio nulla, se non nella vulgata popolare del riccone col Cayenne

Eliminiamo i SUV che producono la statistica per cui hanno più emissioni di CO2 delle altre auto non SUV. Mettiamola così, se proprio vogliamo eliminare dal discorso i SUV equiparabili come emissioni alle altre auto. A me non cambia, possiamo anche dire eliminiamo tutte le auto oltre un tot di emissioni, ma ad esempio questo non lo trovo sensato, nel senso che una Ferrari, o un furgone commerciale con cui uno lavora, sicuramente ha un uso e un impatto diverso da un'auto per tutti i giorni come può essere un SUV.

[macs]

Già ed era una proposta avallata anche dagli addetti al settore. Sarebbe pure sensata, inviterebbe ancor di più a scegliere auto meno assetate.
Ma ovviamente non si farà, il bollo è una delle tante patrimoniali, va bene così.
Idem l'assicurazione in funzione del chilometraggio. In Italia queste cose non vanno

Inviterebbe anche la gente a pensarci due volte se è proprio necessario utilizzare la macchina per fare un certo tragitto. La macchina ce l'hai, la tieni senza pagare nulla, però se la vuoi usare paghi di più e quindi ci stai più attento. Magari la gente inizierebbe ad andare a piedi o in bici per brevi tragitti, riducendo anche il traffico.

Lo so, mi piace sognare