parliamo di rpg

[LordOrion]

Ma che stai a di'

Pensaci: tu come giocatore cosa fai? Segui un percorso evidenziato. Punto.

Sarebbe come dire: in questo gioco punta e clicca impersoni un esperto di meccanismi e macchinari.
Incontri un enigma che coinvolge un macchinario: tu come giocatore non devi fare niente, basta cliccare il bottone "risolvi enigma", perche' tanto "il tuo personaggio e' un esperto di meccanismi e macchinari"

Absint, nel contesto di TW il percorso evidenziato delle tracce e' usato spesso per capire contro che tipo di creatura Geralt dovra vedersela, cosa che per altro e' presente nei romanzi.

I poteri di Geralt semplificano la vita, ok, ma sono comunque coerenti con il personaggio letterario.
Allora secondo lo stesso principio dovremmo abolire in toto la magia dagli RPG

Vabbè allora faccio un gioco dove il protagonista è un dio e ogni nemico muore con un colpo, se uno si lamenta perché è troppo facile "beh è un dio, cosa ti aspettavi?"
Se non gli piace il gameplay non è con il lore che glielo fai piacere

Ok, ma consentimi di dire che la capacita' di individuare le tracce non e' la stessa cosa del personaggio-dio.
Nel lore di Geralt la cosa delle tracce ci sta, se poi il lore del tuo personaggio fa cacare (e non e' il caso di TW) allora la domanda e' se veramente vale la pena di farci un gioco sopra...

[Necronomicon]

"Ehi Necro, preferisci una soluzione alla realtà o una cosa che non avverrà mai e poi mai e che resta un sogno bagnato causato dall'uso di troppe sostanze stupefacenti?"
La prima, absint, la prima.

E la densità non risolve il problema perché comunque se devo fare avanti e indietro tra posti, prima o poi esaurirò le cose da vedere e quindi tornerò ad avere tra A e B, solo spazio da attraversare che ho già visto e rivisto.

Come si risolve il problema? Non giocando RPG che richiedono di fare avanti e indietro. Sostanzialmente creando set pieces isolati in cui non tornerò mai più e risolverò una volta per poi dimenticarmene. Ma ciò richiede un approccio lineare che è stato in gran parte abbandonato in questa tipologia di giochi.

In parte è quello che fanno Mass Effect 2 e 3. Se eliminassi la cittadella, avresti sostanzialmente solo set lineari da attraversare senza alcuna libertà. Diventa però un gioco action interrotto da dialoghi di tanto in tanto.

[Absint]

LordOrion, anche io ho capito che Geralt e' un esperto cacciatore e va benissimo che sia introdotta nel gioco come cosa. (Niente contro di questo, mi piace che Geralt sia un cacciatore, quasi un investigatore medievale. Adoro questo aspetto del personaggio e mi piacerebbe divertirmici davvero nel gioco. )


Tu pero' con questo stai giustificando un aspetto del gameplay che non e' scritto sulla pietra che debba essere gestito cosi'...

...E mi sembra ti stia anche sforzando di non ammettere che e' COMUNQUE, NEL CONCRETO, un "gps" , un puntatore, un "segui questa strada senza pensare" per raggiungere il prossimo step di una quest/caccia di una creatura.



E non capisco perche' non vuoi ammetterlo. Mica sto dicendo che Witcher 3 e' BRUTTO eh...

Io adoro GTA, pure il V m'e' piaciuto un botto, eppure lo so che sta cosa della via illuminata sulla minimappa sta invecchiando e lascia il tempo che trova e mi ha un po' stufato.

- - - Aggiornato - - -

"Ehi Necro, preferisci una soluzione alla realtà o una cosa che non avverrà mai e poi mai e che resta un sogno bagnato causato dall'uso di troppe sostanze stupefacenti?"
La prima, absint, la prima.

Vabbene se non mi vuoi prendere sul serio, tra l'altro esplicitando una ignoranza su cose che invece in alcuni videogames gia' fanno, allora evito di risponderti a prescindere

[Gilgamesh]

Al di là di idee utopistiche da gioco dei miei sogni con fondi illimitati, nella realtà gli RPG moderni fatti bene sfruttano il puntatore per metterti altre quest, personaggi e dungeon lungo il percorso da A a B, così da non essere costretti a riempire ogni centimetro quadrato con roba interessante. Magari in combinazione con aree troppo pericolose per il livello di quella quest a fare da muro invisibile ma senza che il giocatore si senta frustrato dalla mancanza di libertà (es. New Vegas)

[Necronomicon]

Vabbene se non mi vuoi prendere sul serio, tra l'altro esplicitando una ignoranza su cose che invece in alcuni videogames gia' fanno, allora evito di risponderti a prescindere

Quali sono questi giochi che già lo fanno?
Perché se mi dici Elex, Elex ha il quest marker, eh

[Absint]

Al di là di idee utopistiche da gioco dei miei sogni con fondi illimitati, nella realtà gli RPG moderni fatti bene sfruttano il puntatore per metterti altre quest, personaggi e dungeon lungo il percorso da A a B, così da non essere costretti a riempire ogni centimetro quadrato con roba interessante. Magari in combinazione con aree troppo pericolose per il livello di quella quest a fare da muro invisibile ma senza che il giocatore si senta frustrato dalla mancanza di libertà (es. New Vegas)

Ovviamente non sto combattendo una sfrenata battaglia contro ogni tipo di puntatore

Non sono comunque idee utopistiche:
Gothic lo faceva
Zelda BOTW lo fa
Morrowind lo faceva

tre esempi, tre.

Se ne possono aggiungere altri (PoEternity mica ti mette i puntatori, poi sono d'accordo che non sia 3d open world, ma per fare un esempio).



La verita' e' che molti qui si lamentano di robe e poi accettano qualsiasi merda basta che abbia il colore giusto

"AH NO SI e' la stessa merda di sempre ma E' BLU! Eh be' Allora di che ti lamenti! Va che c'ho tante cose da fare"

[Dadocoso]

gothic fu una cosa assurda per me all'epoca, uno di quei giochi a cui giocai alla demo probabilmente qualche centinaio di ore perché ero poVro e prima di riuscire a comprarmi un gioco nuovo passava tanto tempo.

Clamoroso. Piú che le meccaniche per me rimane imbattuto (almeno, come sensazioni che mi diede all'epoca) come senso di immersione e di quanto sei insignificante quando arrivi a campo vecchio. Il fatto che potevi forgiare le tue armi e vedere il pippotto che le lavorava, le routine degli npc... nessun gioco mi ha piú dato quelle emozioni da questo punto di vista. Anche le dinamiche tra i diversi campi, i giochi di potere, le aree inaccessibili... l'emozione di diventare un'ombra e ricevere l'armatura. Che bellezza

Poi la seconda parte quando diventi forte va un po' in vacca infatti

Morrowind é stato probabilmente il titolo che ho atteso di piú in vita mia. Per cercare di averlo prima lo ordinai dall'america. Peró poi per me, gothic vinse del mio cuore. Morrowind era bellissimo, enorme e probabilmente piú profondo e con meccaniche piú complesse, ma il mondo era troppo statico, e io nella mia testa leggendo le preview mi ero immaginato quello che solo gothic invece riuscí a darmi. Gioco comunque ottimo e con cui ho giocato moltissimo, ma che ricordo sotto sotto mi lasció un po' di amaro in bocca.

The witcher 3 beh... se parliamo di storytelling e in generale di come ti fa entrare nella storia e in sintonia coi personaggi é su un altro livello rispetto a tutto il resto. Onestamente tutta la parte meccaniche di gioco, combat system, etc etc per me non contano, o comunque quello che c'é va benissimo com'é. Quella storia peró e come viene raccontata vale 10 biglietti della corsa

Gothic 2 anche non fu male, ma giá meno "wow" del primo. Il 3 fu un disastro, peró poi con tutte le patch non fu neanche male, era un gioco piacevole alla fine e ti dava ancora un barlume di quella sensazione che ti dava il primo quando arrivavi a campo vecchio.

poi che altro Oblivion l'ho anche giocato allo sfinimento, ma vabbé era un po' incasinato. Skyrim carino, ma comunque ero in etá giá meno da rpg, o almeno que tipo di rpg, ero giá da the witcher 3.

I baldur's gate bellissimi, anche se al primo giro ero troppo sbarbatello per sviscerare davvero la trama. Anche la demo del primo fu una di quelle che sfondai ben bene, cercando di trovare modi (ovviamente senza successo ) per aggirare i limiti della demo
Ricordo che riuscii anche comprare il gioco scontato di 10000 lire perché la scatola aveva un buco, era tipo l'ultima rimasta in cittá

ultimamente ho giocato pillars of eternity, e i due divinity... tutti belli ma mai finiti nessuno. É dura ormai. Peró pillars prima o poi ci riprovo, quando ho i periodi buoni ancora mi diverto.

[Absint]

gothic fu una cosa assurda per me all'epoca, uno di quei giochi a cui giocai alla demo probabilmente qualche centinaio di ore perché ero poVro e prima di riuscire a comprarmi un gioco nuovo passava tanto tempo.

Clamoroso. Piú che le meccaniche per me rimane imbattuto (almeno, come sensazioni che mi diede all'epoca) come senso di immersione e di quanto sei insignificante quando arrivi a campo vecchio. Il fatto che potevi forgiare le tue armi e vedere il pippotto che le lavorava, le routine degli npc... nessun gioco mi ha piú dato quelle emozioni da questo punto di vista. Anche le dinamiche tra i diversi campi, i giochi di potere, le aree inaccessibili... l'emozione di diventare un'ombra e ricevere l'armatura. Che bellezza

Un buon esempio di cosa sarebbe fico realizzare oggi

[LordOrion]

Tu pero' con questo stai giustificando un aspetto del gameplay che non e' scritto sulla pietra che debba essere gestito cosi'...

No, ma neppure e' scritto sulla pietra che non debba essere gestito cosi'
E' una meccanica implementata in un modo che puo' piacere o non piacere, ma e' comunque coerente col personaggio e il suo lore, quindi non vedo il problema. Rende le cose piu' facili? Ok, ma del resto i poteri magici rendono le cose piu; facili rispetto alle persone "normali".

...E mi sembra ti stia anche sforzando di non ammettere che e' COMUNQUE, NEL CONCRETO, un "gps" , un puntatore, un "segui questa strada senza pensare" per raggiungere il prossimo step di una quest/caccia di una creatura.

E non capisco perche' non vuoi ammetterlo. Mica sto dicendo che Witcher 3 e' BRUTTO eh...

Absint, non mi sto sforzando di ammettere nulla: il puntatore per raggiungere le quest e' un GPS, mai detto il contrario
Semmai ho fatto notare che se uno vuole si puo' disabilitare e fare tranquillamente senza.
Usarlo o non usarlo dipende dal giocatore, che e' liberissimo di giocare come gli pare e piace del resto

Diversa invece e' la questione delle tracce, ma li ho le mie ragioni per sostenerla.

[Dadocoso]

Un buon esempio di cosa sarebbe fico realizzare oggi

ora fanno il remake, ma ricordo provai brevemente la demo e non vidi niente del genere sarebbe male, era la colonna potante del gioco secondo me

[Absint]

ora fanno il remake, ma ricordo provai brevemente la demo e non vidi niente del genere sarebbe male, era la colonna potante del gioco secondo me

il remake pare una merda/copia di mille altri giochi, purtroppo.

O meglio: pare il solito open world pieno di icone, tutorials, e puntatori pure sul culo delle capre

[Ciome]

Ah poi l'area di gioco era delimitata da una barriera magica tipo il film dei Simpsons. Ricordo che già questo per me era da scaffale. Un mezzuccio che ho sempre odiato in qualsiasi gioco, mettimi i muri invisibili, mettimi l'oceano, fammi morire se mi allontano troppo ma almeno dammi la sensazione di essere in un mondo immenso da esplorare

quella era parte della trama. man mano che avanzi nei giochi della serie la mappa si ingrandisce

[Dadocoso]

il remake pare una merda/copia di mille altri giochi, purtroppo.

O meglio: pare il solito open world pieno di icone, tutorials, e puntatori pure sul culo delle capre

peccato... vediamo che tirano fuori ma si, ci spero poco

quella era parte della trama. man mano che avanzi nei giochi della serie la mappa si ingrandisce

esatto. Il 2 ti fa visitare il resto dell'isola e il 3 tutto il continente. La mappa era comunque di tutto riguardo nell'1 anche. Io preferivo di gran lunga quella "viva e vegeta" di gothic, anche se magari piú piccola, rispetto a quella enorme ma smorta di morrowind.

[Ciome]

Nemmeno Morrowind era così, e mi pare fossero usciti nello stesso periodo. Cosa aveva Gothic di particolare e diverso da Morrowind come meccaniche?

in morrowind potevi fare un mix di skill qualsiasi, mentre in gothic ti impegnavi in una classe dall'inizio alla fine. avevi una professione civile anche, redditizia in maniera radicalmente diversa dalle altre professioni (o forse era solo nel 2?). il sistema di combattimento faceva abbastanza cagare per la sua legnosità. c'era molto meno equipaggiamento da gestire, molti più mostri da ammazzare. la mappa era molto più piccola ma non avevi il gps o il fast travel. la magia la facevi solo se eri un mago cazzuto con le rune giuste o se avevi le pergamene comprate (monouso). tuttavia mi pare che ci fosse già il concetto di routine degli npc implementato, mentre morrowind non mi ricorda niente del genere.

[Absint]

Ma infatti anzi la barriera magica era una figata perche' contestualmente motivava quel border limite, permettendo ai devs di arricchire una area piu' contenuta, e i risultati sono sempre interessanti, quando si usano espedienti simili.

"mettimi i muri invisibili, mettimi l'oceano, fammi morire se mi allontano troppo ma almeno dammi la sensazione di essere in un mondo immenso da esplorare"
Salvo l'oceano perche' un gioco su un'isola delimitata dall'oceano ha molto senso, ma cazzo, il mondo immenso il gioco lo deve creare nella tua testa, appunto "darti la sensazione", e quindi il problema sarebbero proprio i muri invisibili che chiedi (che sono un MERO artifizio)

[Sandro Storti]

Giocati tutti i Gothic, Risen etc.

Sempre schifato i TES per la loro impostazioni di gameplay di merda dove potevi fare qualsiasi cosa senza conseguenze

[Absint]

Giocati tutti i Gothic, Risen etc.

Sempre schifato i TES per la loro impostazioni di gameplay di merda dove potevi fare qualsiasi cosa senza conseguenze

Cosa ne pensi di Witcher 3 ?

[Sandro Storti]

Cosa ne pensi di Witcher 3 ?

Giocato fino a che ammazzi il primo cavaliere della Wild hunt. Ma avendo venduto la PS4 su cui giocavo non ho avuto modo di completarlo.
Non credo che lo reinizierò mai su pc per questione di tempo.
Ottima atmosfera, personaggi e paesaggi. Combattimenti ridicoli.

[Absint]

Combattimenti ridicoli.

Sarei interessato a saperne di piu' su questo punto
Se ti va di spiegare come mai la pensi cosi', grazie!

[Ciome]

Giocati tutti i Gothic, Risen etc.

Sempre schifato i TES per la loro impostazioni di gameplay di merda dove potevi fare qualsiasi cosa senza conseguenze

non mi sono mai pentito di aver comprato un gioco al d1, eccetto Risen e quello spin-off fps di xcom. Veramente, soldi nel cesso.
L'unica cosa bella che posso dire di Risen è che aveva dei paesaggi e dei panorami bellissimi. E che adesso costa poco.

- - - Aggiornato - - -

Giocato fino a che ammazzi il primo cavaliere della Wild hunt. Ma avendo venduto la PS4 su cui giocavo non ho avuto modo di completarlo.
Non credo che lo reinizierò mai su pc per questione di tempo.
Ottima atmosfera, personaggi e paesaggi. Combattimenti ridicoli.

non hai giocato blood and wine
ci sono solo due giochi a cui ripenso spesso e che vorrei rigiocare nonostante li abbia già completati per bene. Witcher 3 è uno di questi.