KKR mangia TIM: moriremo tutti? KKR mangia TIM: moriremo tutti?

Risultati da 1 a 20 di 20

Discussione: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

  1. #1
    Major Sludgebucket (ABS)
    Guest

    KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Dal solito Fontana, tanto per avere un quadro informato:

    https://www.facebook.com/massimo.fon...38110289553834

    La notizia della settimana, almeno fino ad ora, è sicuramente l’offerta di acquisto di Telecom Italia da parte della società finanziaria americana KKR, qui https://www.ilsole24ore.com/.../tim-...nifestazione-d...
    Sulla congruità e sul senso di tale offerta non ne parleremo, visto che alla fine riguarda solo KKR.
    Quello che mi interessa analizzare brevemente è la reazione della società italiana nel suo complesso a tale OPA (offerta pubblico di acquisto).
    Abbiamo così da un lato il governo che tutto sommato tenta di rimane neutrale e definisce correttamente come una buona notizia il fatto che un grosso investitore estero decida di impegnare diversi miliardi di euro in un investimento a lungo termine in Italia, qui https://www.corriere.it/.../tim-supercomitato-che...

    Dal versante opposto abbiamo invece i sindacati che paventano migliaia di licenziamenti e criticano il governo per aver messo in stand by il progetto ultrastatalista e anticoncorrenziale di rete unica, qui https://www.ansa.it/.../sindacati-a-giorgetti-in-tim-si...

    Nel mezzo a questi due opposti, abbiamo la classe politica che va, come nel caso della sinistra, da un appoggio delle posizioni dei sindacati, spingendo anche la eventuale nazionalizzazione della rete unica, fino alla destra che parla dell’eventuale pericolo di spezzatini della società e di salvaguardare l’infrastruttura delle telecomunicazioni del paese che dovrebbe essere strategica, anche dal punto di vista della sicurezza militare.
    Ora, tutto questo dibattito sarebbe anche interessante, se non avesse uno sgradevole odore come detto di vecchiume ultrastatalista completamente fuori dal mondo, che parte dal fatto che la classe politica e il sistema di gestione statale dell’economia da lei controllato, al di la delle favole sullo stato innovatore, sono incapaci di vedere e comprendere quello che è il vero grande motore dell’evoluzione delle società umane, ovvero le nuove tecnologie.

    Incapaci di comprendere, ma ancora peggio, geneticamente impossibilitati ad implementare, e questo a causa della mancanza di un sistema stocastico di selezione efficiente degli investimenti economicamente corretti, cosa questa che solo il libero mercato è in grado di fare.
    Ma cosa significa tutto questo?
    Per comprenderlo volevo portare una piccola esperienza personale.
    La settimana scorsa la mia linea telefonica fissa, con la quale anche navigo in internet, è venuta meno per poco meno di tre giorni.
    Ovviamente senza linea telefonica, non potevo più ne telefonare ne collegarmi ad internet.
    Ma è stato effettivamente così?
    No.

    Semplicemente in attesa della risoluzione del problema, ho abilitato la funzione “router” nel mio smartphone, vi ho collegato le varie apparecchiature e nel giro di 5 secondi ero tornato perfettamente attivo e collegato con il resto del mondo.
    Certamente non potevo vedere un film su netflix, ma non perché non si potesse fare, ma semplicemente perché volevo salvaguardare i gigabyte a disposizione, non sapendo quando sarebbe tornata attiva la linea fissa.
    Ora, se prendiamo questa tecnologia, la upgradiamo al 5G e aumentiamo la soglia del traffico dati, ecco che otteniamo un perfetto sostituto in tutto e per tutto della linea telefonica tradizionale.

    E non a caso le varie società private di accesso ad internet che negli anni passati usavano la tecnologia wi-max, ora stanno iniziando a fornire piani di navigazione LTE basati sul 5G con velocità pari a quelle di una linea fissa e senza il problema “dell’ultimo miglio”, che è la giustificazione alla base proprio della costruzione della rete unica statale.
    Ma c’è di più.

    Proprio nelle ultime settimane è entrato in servizio anche in Italia l’accesso ad internet tramite la rete satellitare che Elon Musk sta costruendo in orbita con la sua SpaceX, ovvero Starlink, qui https://tech.everyeye.it/.../speciale-starlink-italia...
    Per ora il costo è abbastanza elevato e la velocità è limitata ad un massimo di 150 mbit.
    Ovviamente “limitata” per modo di dire visto che è comunque una velocità più elevata di quasi tutti i collegamenti internet posti fuori dai grandi centri cittadini.

    Il punto però è chiaro: per chi voglia navigare in internet e al limite anche telefonare, almeno con i servizi voice over ip, non c’è più la sola opzione della linea fissa di Telecom, ma esistono almeno altre tre tecnologie diverse, che vanno dal 4G, al 5G e infine a Starlink di SpaceX.
    Ora, una possibile obiezione a tutto questo è che comunque anche le altre tecnologie richiedono una rete infrastrutturale fissa di terra.
    Questo è vero, ma con una discriminante enorme: quello che richiedono queste tecnologie sono linee dorsali, ma non l’ultimo miglio.
    Tutto il problema della rete unica e della infrastruttura telefonica nazionale da salvaguardare nasce infatti dal costo enorme della cablatura dell’ultimo miglio, ovvero il collegamento dalla linea principale alle singole case degli utenti.

    Essendo questo processo molto costoso, le società private lo fanno solo nelle grandi città metropolitane, ovvero li dove i costi lo giustificano.
    Chiaramente rimarrebbe fuori tutta la parte del paese che non vive nelle grandi città.
    Ma questo problema non esiste per le altre due tecnologie, ovvero quella cellulare e quella satellitare.
    Per queste bastano poche centrali a terra e pochi collegamenti dorsali, tali comunque da non rappresentare un costo eccessivo.
    E non a caso tutte queste società, private, stanno costruendo o hanno costruito, la loro rete.
    Di nuovo: privata.

    Concludiamo.
    Tutto il grande dibattito sull’Opa a Telecom, con le paure della politica e dei sindacati per la nostra rete infrastrutturale, come detto all’inizio sarebbe anche interessante.
    Se fossimo nel 1990 o se vivessimo a Cuba o nella Corea del Nord.
    Ma siamo nell’Italia del 2021.
    E nel 2021 esistono almeno altre due tecnologie, quella LTE di penultima e ultima generazione https://it.wikipedia.org/wiki/LTE_(telefonia) e la rete satellitare Starlink di SpaceX, che rendono di fatto obsoleta non solo la gran parte della rete infrastrutturale fissa di cui la classe politica italiana tanto si preoccupa, ma alla fine l’intero dibattito su di questa che tanto agita gli animi e i sogni.
    E con questo auguro un buon pomeriggio a tutti.

  2. #2
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    34.810

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Seh vabbè, io i giochi da cellulare non ce li scarico mica la linea fissa serve ai power user, chiaro che per scaricare la mail puoi fare anche con i segnali di fumo, ma ad altri la connessione fissa serve, non solo ai videogiocatori ma anche alle aziende e alla pubblica amministrazione.

  3. #3
    il grinch L'avatar di ryohazuki84
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    25.754

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    seh ciao starlink, con quello che costa faccio prima a traslocare in un posto dove c'è la fibra

    classico articolo scritto da uno che usa internet soltanto per facebook, email e youtube

    DATEMI LA FOTTUTA FIBRA OTTICA MALEDETTI I VOSTRI DEFUNNTI PIU' CARI
    Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari

    discord bar sport


    https://discord.gg/z9gYCaV

    chi entra è pregato di presentarsi o verrà espulso


  4. #4
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    66.187
    Gamer IDs

    PSN ID: Zhuge1988 Steam ID: zhuge88

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    ma poi per finalità di difesa possiamo affidarci a reti infrastrutturali fumose come starlink o il 5G?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  5. #5
    Señor Member L'avatar di Zalgo
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    1.858

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Citazione Originariamente Scritto da ryohazuki84 Visualizza Messaggio
    seh ciao starlink, con quello che costa faccio prima a traslocare in un posto dove c'è la fibra

    classico articolo scritto da uno che usa internet soltanto per facebook, email e youtube

    DATEMI LA FOTTUTA FIBRA OTTICA MALEDETTI I VOSTRI DEFUNNTI PIU' CARI
    . . .

  6. #6
    Senior Member L'avatar di Bicio
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    21.024

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    ma è vero che KKR vuole prendersi TIM solo per toglierla dalla borsa visto che le dà fastidio?

    perchè una cosa del genere fa alquanto paura maxi fondi d'investimento che si possono prende maxi aziende e poi chiuderle solo per il fatto che gli dessero fastidio in borsa è che suona molto come "compriamo la TIM e la chiudiamo visto che ci sta sul cazzo e fregacazzo di cosa questo poi possa voler dire nella vitaveraTM, a noi importano solo i soldi irreali della borsa"

  7. #7
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    66.187
    Gamer IDs

    PSN ID: Zhuge1988 Steam ID: zhuge88

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    L'OPA ha come conseguenza l'offerta su tutte le azioni. Se si raggiunge il 90% il titolo viene delistato. In ogni caso il ldelisting non comporta in nessun modo la liquidazione della società.
    Ultima modifica di Zhuge; 23-11-21 alle 23:28

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  8. #8
    Major Sludgebucket (ABS)
    Guest

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Questa sera volevo tornare brevemente a parlare di Tim.
    Non tanto della vicenda o delle conseguenze di quanto sta succedendo, ma sull'interpretazione che la stampa italiana, ma direi l’intellighenzia del paese, ha dato e sta dando dei movimenti del titolo in borsa.

    Questa analisi critica ritengo sia importante, non solo perchè in tale modo si riesce a chiarire i meccanismi principali di funzionamento di un mercato, ma anche perchè getta luce su uno dei tanti problemi dell'intellighenzia italiana, ovvero la mala-interpretazione delle regole di funzionamento di un mercato.
    Tutto è iniziato con l'apertura delle contrattazioni il giorno successivo all'Opa di KKR.
    Come sappiamo il titolo ha strappato al rialzo chiudendo con un aumento del 30% rispetto alla chiusura precedente e la notizia data dai giornali è diventata più o meno questa: rally di Tim, azione sugli scudi, il titolo in borsa festeggia e quindi il mercato approva l'operazione.
    Ma le cose stanno veramente così?
    Non proprio.

    Quello che almeno per ora abbiamo visto è stato semplicemente l'adeguamento del prezzo di mercato al valore del prezzo dell'Opa, all'interno di un mercato efficiente.
    Se vogliamo quindi, un puro movimento tecnico.
    Tutto qui.
    Spieghiamo velocemente.

    KKR ha lanciato un Opa totalitaria, https://it.wikipedia.org/wiki/Offert...ca_di_acquisto
    Ora, una Opa è una offerta pubblica d'acquisto, ovvero KKR ha detto al mercato ne più ne meno che questo: se ci vendete le vostre azioni TIM, noi le compriamo ad un prezzo fissato in 0,505 euro per azione e senza limiti di quantità.
    Quindi, dato che un soggetto compra e vende azioni in borsa con lo scopo di guadagnare, e dato che il valore precedente di TIM al lancio dell'Opa era di 0,35 euro per azione, quindi inferiore, ecco, dato tutto questo, il valore del titolo non poteva che adeguarsi al valore indicato da KKR come prezzo dell'Opa, ovvero i 0,505 euro visti sopra.

    E infatti il mercato ha fatto esattamente questo: ha semplicemente adeguato il prezzo di mercato al valore dell'Opa.
    Ovviamente al netto di tasse e commissioni.
    Quindi non c’è nessun rally o speculazione o giudizio di valore, ma la semplice dinamica conseguente ad una Opa.
    Ma cosa centra in questo discorso il fatto che il mercato debba essere efficiente?
    Questa in realtà è la variabile chiave di tutto il discorso e per capirlo bisogna immaginare che tale movimento di adeguamento del prezzo non si sia verificato, ovviamente a parità di informazioni liberamente disponibili (1).

    In questo caso ipotetico noi avremmo da un lato un prezzo di mercato poniamo fermo ai 0,35 euro della chiusura precedente, dall’altro avremmo l’Opa fissata a 0,505 euro.
    Ma se abbiamo un prezzo che non si adegua al prezzo dell’Opa, noi ci troveremmo in una situazione dove chiunque acquistasse il titolo in borsa a 0,35 euro, avrebbe la certezza di poterlo rivenderle entro breve tempo a 0,505, guadagnando così all’incirca il 40%.
    L’acquisto del titolo in borsa quindi, diventerebbe una scommessa sicura.
    Ma visto che chi compra una azione nel mercato lo fa per guadagnare, se gli investitori che seguissero tale regola vedessero questa discrepanza del valore del titolo, e quindi l’esistenza di una scommessa sicura, si getterebbero in massa ad acquistare il titolo in questione.
    L’abbiamo detto: gli investitori vogliono guadagnare.

    E se c’è la possibilità di fare un arbitraggio certo https://www.treccani.it/enciclopedia/arbitraggio , perché aspettare?
    Il fatto quindi che nel mercato ci sia una scommessa sicura, ma nessuno che ne approfitti, non avrebbe il minimo senso.
    Vorrebbe dire che nel mercato esistono dei problemi.

    Quindi il mancato ed ipotetico adeguamento del prezzo di mercato al prezzo dell’Opa, ribadiamo ovviamente date le informazioni liberamente disponibili, avrebbe creato una possibilità di arbitraggio non sfruttata dal mercato, rendendolo così inefficiente.
    Ecco allora che la vicenda dell’Opa Tim ci permette anche di comprendere cos’è un mercato efficiente e uno inefficiente.

    Mercato inefficiente che non è quello dove una azienda che magari non fa utili da trent’anni, fallisce, o dove i mercati non fanno quello che desidera la classe politica, ma è quello dove le nuove informazioni non vengono velocemente incorporate nei prezzi, lasciando così in vita opportunità di arbitraggio non sfruttate.
    E come possiamo vedere qui, nel grafico ormai a 5 giorni https://it.finance.yahoo.com/quote/TIT.MI?p=TIT.MI , l’incorporazione della notizia dell’Opa è avvenuta in gran parte istantaneamente, visto che all’apertura dei mercati il prezzo già era di 0,42 euro ad azione, indicando così che il mercato azionario italiano è tutto sommato efficiente in forma semi forte, qui https://it.wikipedia.org/wiki/Efficienza_del_mercato...

    Sia chiaro: questo non vuole dire che il prezzo sarà sempre coincidente con quello dell’Opa, almeno fino alla sua certezza definitiva.
    Perché c’è da scontare come detto tasse e commissioni e perché soprattutto per società come Tim, c’è da valutare quanto e cosa farà e deciderà la classe politica.

    Questa situazione crea nuove informazioni, che possono rendere più o meno sicura l’Opa, o addirittura cambiarla e conseguentemente il mercato istante per istante adeguerà il prezzo.
    Ma il concetto fondamentale è chiaro: quello che abbiamo visto soprattutto lunedi sul titolo Tim, è in gran parte un movimento puramente tecnico di adeguamento del prezzo di mercato al prezzo dell’Opa.

    Adeguamento che deve sempre esserci in un mercato efficiente.
    (1) L’incorporazione di informazioni non liberamente disponibili è ciò che definisce un mercato efficiente in forma forte da uno efficiente in forma semi forte.
    Ma ovviamente, la risposta sull’esistenza o meno di informazioni rilevanti ma non liberamente disponibili, la avremo solo a conclusione dell’operazione.
    ,,

  9. #9
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    34.810

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Dopo la cazzata su Starlink che va bene uguale alla fibra domestica, ora spiega l'acqua calda.

    Ma è un intellettuale o uno a caso che hai trovato su facebook?

  10. #10
    Major Sludgebucket (ABS)
    Guest

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    È tipo una delle tre persone che scriva cose argomentate su Facebook sapendo di quello che parla (con un livello di approfondimento a volte davvero notevole, vista la piattaforma), ma sicuramente ne sapete di più e siete in grado di divulgare meglio su Just .

  11. #11
    Senior Member
    Data Registrazione
    Mar 2016
    Messaggi
    9.547

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Enjoy Your Privatizzazione di Assets Pubblici

  12. #12
    A volte ritornano L'avatar di BloodMoney
    Data Registrazione
    Apr 2016
    Messaggi
    85

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Citazione Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS) Visualizza Messaggio
    È tipo una delle tre persone che scriva cose argomentate su Facebook sapendo di quello che parla (con un livello di approfondimento a volte davvero notevole, vista la piattaforma), ma sicuramente ne sapete di più e siete in grado di divulgare meglio su Just .
    E' scrive come un tizio che privatizzerebbe l'aria che respiri.

    Perdona la mia mancanza di fede.

  13. #13
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    34.810

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Citazione Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS) Visualizza Messaggio
    È tipo una delle tre persone che scriva cose argomentate su Facebook sapendo di quello che parla (con un livello di approfondimento a volte davvero notevole, vista la piattaforma), ma sicuramente ne sapete di più e siete in grado di divulgare meglio su Just .
    Finora hai linkato la divulgazione di una cazzata ("ehi, a che serve la linea fissa c'è il cellulare e MUSK!!!") e "Perché l'azione telecom è salita da 0,26 cent dopo l'annuncio di una possibile OPA a 0,50?" che è una domanda che contiene la risposta ma che lui spiega con 12 paragrafi.

  14. #14
    Army of One L'avatar di golem101
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    lungo il passaggio di Nord-Ovest
    Messaggi
    12.968

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Citazione Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS) Visualizza Messaggio
    È tipo una delle tre persone che scriva cose argomentate su Facebook sapendo di quello che parla (con un livello di approfondimento a volte davvero notevole, vista la piattaforma), ma sicuramente ne sapete di più e siete in grado di divulgare meglio su Just .
    Sì, ma sono argomentazioni demenziali.
    Problem is, you're not going to jail. I'm going to jail.
    I'll do life. Will serve my time. I swear I will.

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Bicio
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    21.024

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Ma nessuno ha mai detto a questi qua che la loro sigla suona un po' come altre sigle di gruppi poco raccomandabili?

  16. #16
    Army of One L'avatar di golem101
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    lungo il passaggio di Nord-Ovest
    Messaggi
    12.968

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Probabile, ma anche questa è un'argomentazione demenziale.
    Problem is, you're not going to jail. I'm going to jail.
    I'll do life. Will serve my time. I swear I will.

  17. #17
    Senior Member
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    1.711

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Citazione Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS) Visualizza Messaggio
    È tipo una delle tre persone che scriva cose argomentate su Facebook sapendo di quello che parla (con un livello di approfondimento a volte davvero notevole, vista la piattaforma), ma sicuramente ne sapete di più e siete in grado di divulgare meglio su Just .
    Oddio, uno che propone una connessione via satellite come alternativa generalizzata alle reti cablate non direi proprio che scrive sapendo di ciò che parla.

    Se non ci fossero le reti fisiche costruite nei decenni dagli operatori 5g e starlink non avrebbero nemmeno senso di esistere.

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Stefansen
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    7.400

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Chissà se Draghi utilizzerà la goldenpower anche in questo caso per bloccare un asset strategico

  19. #19
    Senior Member
    Data Registrazione
    Mar 2016
    Messaggi
    9.547

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Oddio, uno che propone una connessione via satellite come alternativa generalizzata alle reti cablate non direi proprio che scrive sapendo di ciò che parla.

    Se non ci fossero le reti fisiche costruite nei decenni dagli operatori 5g e starlink non avrebbero nemmeno senso di esistere.
    Sono i soliti che ragionano sul 100% privato belliffimo quando tutto è già stato fatto dal pubblico.

    Un po' come le autostrade ma con meno morti sulla coscienza.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Stefansen Visualizza Messaggio
    Chissà se Draghi utilizzerà la goldenpower anche in questo caso per bloccare un asset strategico
    #CREDICI

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    3.667

    Re: KKR mangia TIM: moriremo tutti?

    Io cambio casa grazie a questa operazione fate vobis.
    Quanto riportato sopra è corretto ma incompleto, parlare di movimento tecnico di allineamento all'OPA è riduttivo dato che TIM sottoprezza da secoli.

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su