Rincari bollette

[Il Mira]

Devi fare un cappotto da 12cm 14cm in lana o eps (!), fare un insuflaggio del sottotetto, cambiare i serramenti con triplo vetro basso emissivi (pvc o legno alluminio), taglio termico delle soglie se non cambiare i monoblocchi, devi prolungare o battere fuori le soglie nuove, pompa di calore ibrida, fotovoltaico, accumulo. E sei malcontati tra i 140 e 160mila. E fai il compitino.

Se invece metti mano come devi fare agli impianti e togli i termosifoni in ghisa o acciaio smaltato, tiri su i pavimenti e fai radiante tra una balla e l’altra arrivi sempre malcontati tra i 180 e i 200 mila. Fai pompa elettrica

170 fai tutto.

- - - Aggiornato - - -

Un relitto anni 60-70 in classe mesozoico lo porti a casa a 180.000 200.000 anche meno comunque. Chiaro dipende dalla zona. Non Milano centro, provincia non malfamata zona residenziale gradevole.

A quel punto non conviene prendere casa col terreno e tirare giù completamente tutto se uno vuole un lavoro fatto come si deve? I prezzi schizzano ancora più alle stelle/ci son vari cazzi burocatrici aggiuntivi?

[Bicio]

poi tra 10/20/30 anni salterà fuori un nuovo metodono di risparmio energetico delle abitazioni a livello strutturale e toccherà ributtare giù di nuovo tutto e rifare da capo che si è già old

[Il Mira]

Io sarei rimasto alle capanne di fango Bicio, sia mai che quella cosa chiamata Progresso faccia il suo corso

[Bicio]

le capanne di fango le tiri su con niente e due spicci. Qui abbiamo case che costano due occhi della testa farle e un occhio metterle a risparmio energetico. La casa in cui vivo ora l'hanno fatta i miei 35 anni fa "al top" delle leggi e normative del tempo per quanto riguarda l'edilizia, costata un fracco di soldi. Ora se la volessi mettere al top di oggi per quanto riguarda le varie normative sul risparmio energetico, mi costerebbe un fracco di soldi da farci un mutuo a vita. Per poi magari ritrovarmi tra altri 30 anni che oh, ci sono nuove tecniche di miglioramento edilizio, toccherebbe applicare anche quelle eh..

non dico che non ci voglia il progresso tecnologico e anzi, io sono il primo a favore però siamo concreti, la casa è un bene di lusso che forse si potevano permettere di fare i nostri genitori, ma che oggi noi con i nostri stipendi e con i soldi dell'edilizia, è anche una sola follia pensare di farsi una casa o sistemarne una vecchia..salvo appunto, farsi un bel mutuo nella speranza di aver sempre il lavoro, di riuscire ad arrivare a fine mese e che, la propria casa non diventi nammerda con l'avanzare tecnlogico

riassumendo: tutto bellissimo, ma ci vogliono i soldi, tanti soldi..

E la soluzione al caro bollette non è "fatti la casa nuova" se la gente avesse i soldi per farsi le case nuove, sai cosa gliene fregherebbe del caro bollette

[Il Mira]

"tutto bellissimo, ma ci vogliono i soldi, tanti soldi." quando è mai stato diverso questo concetto? nessuno ti mette una pistola alla tempia per comprare il nuovo in centro Milano, ci sono altre soluzioni a prezzo inferiore ma chiaramente di qualità inferiore, sta tutto nel decidere cosa volere fin da subito e/o da pianificare e il budget a disposizione.

in before "eh ma mio nonno con 50 mila lire ha tirato su la villetta in Brianza e senza far nulla passa l'inverno con 1 ciocco di legna e l'effetto mangiatoia di Betlemme".

[Vox]

Ma sta storia che il radiante a pavimento non è appannaggio della classe operaia chi è che l’ha messa in giro?

Secondo me negli anni buoni i costruttori ci hanno fatto il Crano vendendo merda. Guarda un po’

[fulviuz]

Ma l'efficenza del solare in pianura padana? C'è qualche statistica?
Perché qui vediamo il sole due mesi l'anno se va bene, il resto è nuvolo-nebbia-pioggia. Se già si va verso i colli là c'è sole, ritornarnando indietro ci si immerge nelle foschie dalla palude padana.
Penso sia la zona più brutta di tutta Italia.

[freddye78]

Dubito che sia possibile portare un vecchio edificio in classe A senza spendere l'equivalente del valore dell'edificio in interventi di isolamento.
Casa vecchia da 250k euro? Dovete spendere altri 250k per portarla in classe A+.
Bisogna praticamente rigirare tutta la casa sotto sopra a partire dall'isolamento delle fondamenta passando per l'isolamento dei muri, cambiare tutti i serramenti con vetri a tripla camera con gas sotto pressione tra le intercapedini (che da soli costano decine di migliaia di euro) e per finire isolare il tetto.
Senza contare che dovendo piazzare isolamento di spessori assurdi per ottenere un buon risultato si va a sballare tutto lo spessore dei muri e sono bestemmie (sia a livello pratico che progettuale) per adattare i serramenti e rientrare nelle tolleranze.
Auguri.

È esattamente lo stesso discorso che mi ha fatto il mio architetto quando pensavo di acquistare una casa anni 80/90 a max 250k e ristrutturarla per renderla classe A sfruttando il 110 e i vari bonus, mi ha detto di considerare 200k da aggiungere per sistemarla su cui forse avrei recuperato la metà se nel frattempo non cambiavano la normativa.
Motivo per cui ho rivolto la mia attenzione al nuovo o già ristrutturato dall'impresa.

[Qoelet]

tranqui. anche perchè guardando la seconda fonte ho trovato infatti conferma alla mia tesi. prime righe del capitolo 1:
"Le risorse geotermiche del territorio italiano potenzialmente estraibili da profonditÃ* fino a 5 km sono dellÂ’ordine di 21 exajoule (21x1018 Joule, corrispondenti a circa 500 MTEP, ovvero 500 milioni di tonnellate equivalenti di petrolio)b. Di esse, circa due terzi hanno temperatura inferiore a 150 °C c. Pertanto, le risorse a temperatura così alta (T>80-90 °C) da permettere la produzione di energia elettrica a costi oggi competitivi con quelli di altre fonti di energia si trovano solo in poche aree della fascia pre-appenninica tosco-laziale-campana, delle due isole maggiori e di quelle vulcaniche del Tirreno"

Occhei. Premetto che non sono un esperto in materia di roduzione energetica, però:
Qui dice che nel 2016 il consumo italiano di risorse energetiche primarie è stato di 167,7 Mtep. Un terzo di 500Mtep è 166.6 Mtep. Somma da cui devi togliere l'energia usata per riscaldare il 50% delle case, come detto sopra. Io prenderei la cosa almeno in considerazione. Certo, ci saranno pochi distretti in cui si può trasformare profittevolmente il calore in energia elettrica, ma l'alta tensione è lì apposta, non è che ogni paesino deve avere una centrale geotermica ELETTRICA. Basta una pompa di calore per il teleriscaldamento. Poi non dico che l'Italia si debba reggere SOLO sul geotermico, eh: il punto è che c'è un casino di risorsa da sfruttare che non viene sfruttata. Mi sembra ridicolo.

per il teleriscaldamento confermo che siamo indietro millenni rispetto agli altri. ma il nostro paese è intrinsecamente una merda da adattare per tale tipo di fornitura. Tali impianti lavorano bene solo per grosse concentrazioni di popolazione, quindi diciamo che prendo una cittÃ* tipo padova e voglio scaldare tutti quelli che stanno fino 200 metri oltre l'esterno della tangenziale. I lavori da fare per collegare ogni edificio a questo mega impianto centralizzato sono abnormi, e in centro storico la cosa diventa improponibile.

Qui sono io a chiedere una fonte. Vivo in un paesino di 8k anime ed abbiamo una centrale a biomassa che offre teleriscaldamento ad una quantità significativa di case, inclusa la nostra. Sono sicuro che la centrale è in attivo.

[Vox]

La cosa è complessa in base alla tipologia di centrale. Biomasse da solo fa venire i brividi. Solide, liquide? Sono caldaie a cippato, griglia mobile? Oppure sono cogeneratori a olio vegetale? Anche una centralizzata con 2MWE a gas metano non è mica male a parte che la vedo dura a rientrare col solo periodo invernale senza fare anche freddo con gli assorbitori. E le accise? Eh eh. Mica sono assolte.

Purtroppo c’è solo una strada.

A livello centralizzato invece se ne può parlare

[Ciome]

Occhei. Premetto che non sono un esperto in materia di roduzione energetica, però:
Qui dice che nel 2016 il consumo italiano di risorse energetiche primarie è stato di 167,7 Mtep. Un terzo di 500Mtep è 166.6 Mtep. Somma da cui devi togliere l'energia usata per riscaldare il 50% delle case, come detto sopra. Io prenderei la cosa almeno in considerazione. Certo, ci saranno pochi distretti in cui si può trasformare profittevolmente il calore in energia elettrica, ma l'alta tensione è lì apposta, non è che ogni paesino deve avere una centrale geotermica ELETTRICA. Basta una pompa di calore per il teleriscaldamento. Poi non dico che l'Italia si debba reggere SOLO sul geotermico, eh: il punto è che c'è un casino di risorsa da sfruttare che non viene sfruttata. Mi sembra ridicolo.

Qui sono io a chiedere una fonte. Vivo in un paesino di 8k anime ed abbiamo una centrale a biomassa che offre teleriscaldamento ad una quantità significativa di case, inclusa la nostra. Sono sicuro che la centrale è in attivo.

ma si non dico mica che l'energia debba essere buttata via, però ritengo che se sanno che hanno quelle fonti energetiche solo in due zone del centro sud e sulle isole, e tuttavia non ci abbiano ancora costruito nulla, un motivo ci sarà.

purtroppo non posso darti una fonte. deriva tutto da quanto mi è stato insegnato al corso di gestione dell'energia, con materiale che non posso postare perchè il mio ex prof se l'è già visto capitare davanti su internet e in presentazioni aziendali ed è parecchio incazzoso con chi gli viola la proprietà intellettuale.

devo dire che però il teleriscaldamento è stato un argomento trattato veramente in misura minima durante il corso.

edit: comunque mi dice che il sito è down e non mi fa accedere

@Vox, come hai detto te fonti energetiche ce ne sono tante per scaldarsi, perchè basta anche una temperatura bassa. l'efficienza varia di molto però. ci sono tante aziende con piccoli impianti che hanno un'efficienza misera, tipo intorno al 20% e anche meno, che però bruciano scarti di lavorazione. Le biomasse comunque non si bruciano perchè hanno un alto contenuto energetico, ma solo perchè un mezzo per recuperare spazio.

[Kayato]

Ciome sistemati la tastiera pure te.

Il triplo vetro da noi è inutile, forse solo se hai un autodromo sotto casa ma per l'isolamento termico basta un doppio fatto bene. Il triplo c'è giusto per accallappiare quelli del "voglio il best".

Btw 250k per una casa vecchia deve essere come minimo una villa da 30 stanze o un bilocale a milano. Dalle mie parti con 250k ti compri una villa del 2010 con 5 camere e 3 bagni.

[Gnappo]

Ciome sistemati la tastiera pure te.

Il triplo vetro da noi è inutile, forse solo se hai un autodromo sotto casa ma per l'isolamento termico basta un doppio fatto bene. Il triplo c'è giusto per accallappiare quelli del "voglio il best".

Btw 250k per una casa vecchia deve essere come minimo una villa da 30 stanze o un bilocale a milano. Dalle mie parti con 250k ti compri una villa del 2010 con 5 camere e 3 bagni.

dalle tue parti dove? Sei Veneto come me e qui prezzi forse a Ormelle in mezzo agli indiani. Oderzo con quella cifra prendi 180 mq del 2000 3 bagni 3 camere se ti va di culo.

[Kayato]

Bassa veronese

From mobile

[Ciome]

Ciome sistemati la tastiera pure te.

è il forum. io loggo, ti quoto, scrivo la risposta, batto submit, vengo buttato fuori e quando riloggo esce quella roba sulle lettere accentate.

per dire, stavolta non vedi errori perchè non mi ha kickato

ho sistemato il mess precedente

[Qoelet]

ma si non dico mica che l'energia debba essere buttata via, però ritengo che se sanno che hanno quelle fonti energetiche solo in due zone del centro sud e sulle isole, e tuttavia non ci abbiano ancora costruito nulla, un motivo ci sarà.

Si ma è 'sto motivo, quello che vorrei sapere.

purtroppo non posso darti una fonte. deriva tutto da quanto mi è stato insegnato al corso di gestione dell'energia, con materiale che non posso postare perchè il mio ex prof se l'è già visto capitare davanti su internet e in presentazioni aziendali ed è parecchio incazzoso con chi gli viola la proprietà intellettuale.

devo dire che però il teleriscaldamento è stato un argomento trattato veramente in misura minima durante il corso.

Esiste il "fair use" anche in Europa(IPRED2). Il Prof. Timidoni non avrebbe ragione di incazzarsi per una citazione di una "parte minima" del corso, ma ma la mia curiosità sta scemando.

edit: comunque mi dice che il sito è down e non mi fa accedere

A me funziona. Potrei copiare il testo, ma a questo punto ho perso interesse nella discussione.

@Vox: credo sia cippato, ma hai anche ragione tu: cogenera teleriscaldamento e corrente elettrica che rivende alla rete. Il punto è che per il teleriscaldamento il geotermico è un investimento grosso iniziale, ma una volta che le tubazioni ci sono può potenzialmente tirare avanti un paio di secoli senza grosse manutenzioni. Sono investimenti a lungo termine e gestiti localmente, quinid non ci si può mangiare su più di tanto: credo sia per quna combinazione di queste ragioni che il geotermico a bassa temperatura non viene sfruttato in Italia.

[Mdk]

le capanne di fango le tiri su con niente e due spicci. Qui abbiamo case che costano due occhi della testa farle e un occhio metterle a risparmio energetico. La casa in cui vivo ora l'hanno fatta i miei 35 anni fa "al top" delle leggi e normative del tempo per quanto riguarda l'edilizia, costata un fracco di soldi. Ora se la volessi mettere al top di oggi per quanto riguarda le varie normative sul risparmio energetico, mi costerebbe un fracco di soldi da farci un mutuo a vita. Per poi magari ritrovarmi tra altri 30 anni che oh, ci sono nuove tecniche di miglioramento edilizio, toccherebbe applicare anche quelle eh..

non dico che non ci voglia il progresso tecnologico e anzi, io sono il primo a favore però siamo concreti, la casa è un bene di lusso che forse si potevano permettere di fare i nostri genitori, ma che oggi noi con i nostri stipendi e con i soldi dell'edilizia, è anche una sola follia pensare di farsi una casa o sistemarne una vecchia..salvo appunto, farsi un bel mutuo nella speranza di aver sempre il lavoro, di riuscire ad arrivare a fine mese e che, la propria casa non diventi nammerda con l'avanzare tecnlogico

riassumendo: tutto bellissimo, ma ci vogliono i soldi, tanti soldi..

E la soluzione al caro bollette non è "fatti la casa nuova" se la gente avesse i soldi per farsi le case nuove, sai cosa gliene fregherebbe del caro bollette

Che dopo 30 anni la casa sia da sistemare mi pare IL MINIMO
È un po come il discorso Astra, l'hai presa.. boh, 15 anni fa? 10? Che per un'auto non sono pochi, ai tempi era ottima, il diesel era risparmioso rispetto alla benzina e tutto il resto, oggi non più -> vale la pena cambiare, o continuare a pagare per il FAP e tutto il resto
La casa, puoi tenerla com'è e pagare le bollette più alte o investire per un miglioramento, che ti abbassa le bollette e ti aumenta il valore dell'immobile (sai mai che decidi di vendere, anche la casa non è per forza a vita eh), solo che essendo una casa i lavori sono ogni 25-30+ anni e non ogni 10-15 come le auto
Ti direi che pure il lavoro non è necessariamente fisso a vita, la tecnologia cambia, i robot rubano i posti agli umani e vengono fuori nuovi lavori tipo SPECIALISTA IN BLOCKCHAIN e menate del genere... chi non si evolve è perso, caro Bicio, lo disse Darwin (forse) e per sicurezza te lo ricordo pure io

[NoNickName]

dalle tue parti dove? Sei Veneto come me e qui prezzi forse a Ormelle in mezzo agli indiani. Oderzo con quella cifra prendi 180 mq del 2000 3 bagni 3 camere se ti va di culo.

Ammazza, stanno così bassi a Oderzo? Pensavo fosse zona fichetta

[alezago88]

le capanne di fango le tiri su con niente e due spicci. Qui abbiamo case che costano due occhi della testa farle e un occhio metterle a risparmio energetico. La casa in cui vivo ora l'hanno fatta i miei 35 anni fa "al top" delle leggi e normative del tempo per quanto riguarda l'edilizia, costata un fracco di soldi. Ora se la volessi mettere al top di oggi per quanto riguarda le varie normative sul risparmio energetico, mi costerebbe un fracco di soldi da farci un mutuo a vita. Per poi magari ritrovarmi tra altri 30 anni che oh, ci sono nuove tecniche di miglioramento edilizio, toccherebbe applicare anche quelle eh..

non dico che non ci voglia il progresso tecnologico e anzi, io sono il primo a favore però siamo concreti, la casa è un bene di lusso che forse si potevano permettere di fare i nostri genitori, ma che oggi noi con i nostri stipendi e con i soldi dell'edilizia, è anche una sola follia pensare di farsi una casa o sistemarne una vecchia..salvo appunto, farsi un bel mutuo nella speranza di aver sempre il lavoro, di riuscire ad arrivare a fine mese e che, la propria casa non diventi nammerda con l'avanzare tecnlogico

riassumendo: tutto bellissimo, ma ci vogliono i soldi, tanti soldi..

E la soluzione al caro bollette non è "fatti la casa nuova" se la gente avesse i soldi per farsi le case nuove, sai cosa gliene fregherebbe del caro bollette

si, però quando ti mettono disponibile il modo per rifarti casa nuova, efficentandola energicamente (il superbonus), la maggior parte della gente non lo vuole fare perché "chissà che fregatura ci sta dietro!"

fonte: vita vissuta

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purtroppo non posso darti una fonte. deriva tutto da quanto mi è stato insegnato al corso di gestione dell'energia, con materiale che non posso postare perchè il mio ex prof se l'è già visto capitare davanti su internet e in presentazioni aziendali ed è parecchio incazzoso con chi gli viola la proprietà intellettuale.

la proprietà intellettuale esisto solo se viene utilizzato a scopo di lucro

[NoNickName]

Nell'installare la pompa di calore salta fuori che il costruttore ha collegato il contatore Enel da 110 mt di distanza con un cavo da 4