Gli USA sono terzo mondo Gli USA sono terzo mondo - Pagina 494

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Discussione: Gli USA sono terzo mondo

  1. #9861
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    AMEN. Ti lovvo di prepotenza.

    Ma siamo in pochi a pensarla così...
    Guarda che il concetto che la sanità (od istruzione) da noi sia un diritto e da loro una merce/servizio non è che sia sta verità rivoluzionaria eh

    Funziona così da loro, e non da oggi.

    Quello che sfugge è che all interno di quel contesto puoi fare delle scelte, e le scelte vanno sempre verso il massimizzare il profitto calpestando tutto e tutti.

    Per questo ho visto similitudine tra i due casi

  2. #9862
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Capito tutto del mio messaggio eh
    Beh ma se fai il paragone con Elkann sembra che tu non abbia per nulla colto il punto della questione

  3. #9863
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    No, Elkann non c'entra niente. Qui il problema non è il CEO avido di per sé, il problema è che ci sono cose che non dovrebbero sottostare alle peggiori logiche del profitto. Cose come sanità, giustizia, istruzione, non possono seguire le stesse logiche di una qualunque azienda, perché se non ti puoi permettere una macchina puoi prendere l'autobus, ma se non puoi permetterti l'insulina muori. Nel momento in cui un'azienda guadagna tanti più soldi quante più persone lascia morire, siamo ben oltre il limite di ciò che rientra nel "eh il mercato è così".

    Se c'è qualcosa che mette amarezza in questa storia, non sono le reazioni di chi osanna l'assassino.
    Pare strano che ci fosse necessario scriverlo, ma tant'e'...

  4. #9864
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Beh ma se fai il paragone con Elkann sembra che tu non abbia per nulla colto il punto della questione
    Veramente mi sembra che sia tu che non cogli il mio

    Ho provato a spiegartelo anche con parole più semplici, ma se continuiamo con la solfa che noi siamo bravi e loro dei trogloditi, siamo più o meno al pensierino che avevo al liceo eh
    Ultima modifica di battlerossi; 11-12-24 alle 10:13

  5. #9865
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Guarda che il concetto che la sanità (od istruzione) da noi sia un diritto e da loro una merce/servizio non è che sia sta verità rivoluzionaria eh

    Funziona così da loro, e non da oggi.

    Quello che sfugge è che all interno di quel contesto puoi fare delle scelte, e le scelte vanno sempre verso il massimizzare il profitto calpestando tutto e tutti.

    Per questo ho visto similitudine tra i due casi
    Purtroppo (in senso lato) so perfettamente che è così. NON da SEMPRE, perché il sistema di assicurazioni private così invasivo sia partito circa dagli anni 50. Credo…
    Senza addentrarmi in discorsi filosofici che non so affrontare, però ritengo che ci siano ambiti che debbano sfuggire alla logica di mercato, come detto benissimo prima da Kemper. E’ una questione di decenza, morale e alla fine di giustizia nella più “pura” accezione del termine. E’ giusto che lo stato si faccia carico di certi servizi, che devono essere erogati usando le tasse di tutti.
    La qual cosa poi da la stura ad altre tematiche come la buona amministrazione del denaro pubblico ecc ecc ecc che esulano dal discorso sanità / altro “statale”. Ma ripeto: di base, “devono” esserci servizi “universali”.

  6. #9866
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    il discorso è molto semplice: il privato cerca per sua natura solo il profitto. quello che ha fregato gli usa è che da loro il privato è luce divina e pubblico è COMUNISTA COSI'! (da leggere con la voce di brega).
    Movement #Orcs love too

    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  7. #9867
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    il discorso è molto semplice: il privato cerca per sua natura solo il profitto. quello che ha fregato gli usa è che da loro il privato è luce divina e pubblico è COMUNISTA COSI'! (da leggere con la voce di brega).
    Ma quello che dici è di una ovvietà lapalissiana. Donde la ragion per cui il privato "deve" stare fuori da certi ambiti.
    Gli USA hanno, molto ma molto ma molto più che in altre nazioni, glorificato il denaro come UNICO scopo (accumularne, dico) nella vita. TUTTO passa in secondo piano: da qui in poi è tutta in discesa. Non esiste bassezza che non riescano prima a concepire, e poi battere e di parecchio, pur di farne il più possibile.

    No, gli USA staccano di parecchio ogni altra nazione esistente.

  8. #9868
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Il punto di questa storia non è tanto mostrare come funziona il sistema americano, quello lo sappiamo tutti, ma il fatto che - nonostante quello che dicono i cocoon vari - non è proprio vero che "è inutile che insegniamo agli americani che il nostro sistema è migliore, loro ne usano un altro e gli va bene così". Beh, direi che è chiarissimo che non gli va bene così. Siamo in un momento di estrema polarizzazione politica, e ciononostante un asssassinio riesce non solo a non suscitare nessun cordoglio verso la vittima, ma ottiene comprensione completamente bipartisan.

  9. #9869
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Veramente mi sembra che sia tu che non cogli il mio

    Ho provato a spiegartelo anche con parole più semplici, ma se continuiamo con la solfa che noi siamo bravi e loro dei trogloditi, siamo più o meno al pensierino che avevo al liceo eh
    No è il solito problema per cui se non sono d'accordo è perché non colgo. No, io colgo, solo che - appunto - non sono d'accordo.

    Un'azienda può fallire, o fare scelte del cazzo, e lasciare a casa le persone. Questo magari non è bello per chi ci va sotto, ma è così che funziona: non tutte le aziende possono prosperare, nessun CEO può evitare di fare errori. Però se perdi il lavoro puoi trovarne un altro, se muori è finita lì.

    Il paragone tizio ammazzato/Elkann non sta in piedi per questo, sono due ambiti completamente diversi. Un'azienda che produce auto non può seguire le stesse logiche del sistema che si occupa della salute delle persone, e per questo l'operato del CEO di Stellantis non può essere giudicato con gli stessi parametri del CEO di una assicurazione sanitaria, e soprattutto è marcio il sistema che prevede che la sanità sia un business a scopo di lucro. In questo sì, sono oggettivamente dei trogloditi e noi siamo decisamente migliori.

  10. #9870
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Però c'è da dire che il CEO non può essere responsabile dei costi spropositati delle cure mediche.
    Non è l'assicurazione che fa i prezzi.
    Se qui una radiografia costa 25 euri e in 'murica 500 dollah, è chiaro che l'assicurazione ci pensa 2(00) volte prima di rimborsare l'assicurato (è un esempio, non prendetelo come un caso reale).
    Non li giustifico, però diciamo che, in un'ottima di mero mercato, si devono adattare alla situazione.
    Se non facessero così fallirebbero nel giro di qualche settimana e allora le cure mediche dovrebbero pagarsele tutti.

  11. #9871
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da medioman. Visualizza Messaggio
    Però c'è da dire che il CEO non può essere responsabile dei costi spropositati delle cure mediche.
    Non è l'assicurazione che fa i prezzi.
    Se qui una radiografia costa 25 euri e in 'murica 500 dollah, è chiaro che l'assicurazione ci pensa 2(00) volte prima di rimborsare l'assicurato (è un esempio, non prendetelo come un caso reale).
    Non li giustifico, però diciamo che, in un'ottima di mero mercato, si devono adattare alla situazione.
    Se non facessero così fallirebbero nel giro di qualche settimana e allora le cure mediche dovrebbero pagarsele tutti.
    No, in america le cose costano tantissimo perché ci sono le assicurazioni. Per certe prestazioni se paghi di tasca tua ti fanno un prezzo diversissimo e molto più basso. È veramente un sistema allucinante, i prezzi sono gonfiati apposta per far girare i soldi.
    Non si devono adattare alla situazione, è l'esistenza stessa di questo tipo di assicurazioni la causa di questa situazione.

    Poi il singolo CEO non è responsabile di tutto questo sistema, ma questo particolare CEO era a capo dell'azienda con di gran lunga il più alto tasso di richieste negate, e i motivi dei rifiuti sono sempre estremamente fantasiosi e assurdi.

  12. #9872
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    il problema in realtà non è tanto la ricerca del profitto o la sanità per lucro.
    il problema vero è che in usa le grosse compagnie assicurative possono permettersi inadempienze contrattuali in ogni modo e forma, quindi anche se sei benestante e ti sei fatto un'assicurazione coi controcazzi te lo mettono nel culo lo stesso.

    è ben oltre l'avidità e la ricerca del profitto, si tratta di comportamenti arbitrari e criminali verso cui il cittadino e l'assicurato possono poco o nulla.

    se lo stato non è in grado di tutelare il rispetto di un contratto la cui inadempienza da parte della controparte ti costa la vita, ai figli di puttana che impunemente violano gli accordi col beneplacito del potere legislativo e giudiziario è moralmente giustificato fare saltare la testa a fucilate.

    di più: è DOVEROSO spappolargli quella testa di cazzo, a monito per altri criminali suoi pari (vedi la decisione sulla copertura delle anestesie dell'altra compagnia, ritirata dopo che hanno sacrosantemente ammazzato la merda umana).

  13. #9873
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    Steam ID: pink81

    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Non era pochi post fa dove si riportava che l'assicurazione del ceo morto ha un profitto doppio rispetto agli esborsi?
    E mecojoni eh
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

    Lista chiavi Steam

    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  14. #9874
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    il problema in realtà non è tanto la ricerca del profitto o la sanità per lucro.
    il problema vero è che in usa le grosse compagnie assicurative possono permettersi inadempienze contrattuali in ogni modo e forma, quindi anche se sei benestante e ti sei fatto un'assicurazione coi controcazzi te lo mettono nel culo lo stesso.

    è ben oltre l'avidità e la ricerca del profitto, si tratta di comportamenti arbitrari e criminali verso cui il cittadino e l'assicurato possono poco o nulla.

    se lo stato non è in grado di tutelare il rispetto di un contratto la cui inadempienza da parte della controparte ti costa la vita, ai figli di puttana che impunemente violano gli accordi col beneplacito del potere legislativo e giudiziario è moralmente giustificato fare saltare la testa a fucilate.

    di più: è DOVEROSO spappolargli quella testa di cazzo, a monito per altri criminali suoi pari (vedi la decisione sulla copertura delle anestesie dell'altra compagnia, ritirata dopo che hanno sacrosantemente ammazzato la merda umana).
    lo stato che commette ingerenze imponendo alle assicurazioni di rispettare i contratti é un'idea troppo socialista. brrrrrr

  15. #9875
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    No, in america le cose costano tantissimo perché ci sono le assicurazioni. Per certe prestazioni se paghi di tasca tua ti fanno un prezzo diversissimo e molto più basso. È veramente un sistema allucinante, i prezzi sono gonfiati apposta per far girare i soldi.
    Non si devono adattare alla situazione, è l'esistenza stessa di questo tipo di assicurazioni la causa di questa situazione.

    Poi il singolo CEO non è responsabile di tutto questo sistema, ma questo particolare CEO era a capo dell'azienda con di gran lunga il più alto tasso di richieste negate, e i motivi dei rifiuti sono sempre estremamente fantasiosi e assurdi.
    Mi son fatto un'idea che questa stortura mostruosa faccia anche un bel po' di PIL USA degli ultimi 10 anni

  16. #9876
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    il problema in realtà non è tanto la ricerca del profitto o la sanità per lucro.
    il problema vero è che in usa le grosse compagnie assicurative possono permettersi inadempienze contrattuali in ogni modo e forma, quindi anche se sei benestante e ti sei fatto un'assicurazione coi controcazzi te lo mettono nel culo lo stesso.

    è ben oltre l'avidità e la ricerca del profitto, si tratta di comportamenti arbitrari e criminali verso cui il cittadino e l'assicurato possono poco o nulla.

    se lo stato non è in grado di tutelare il rispetto di un contratto la cui inadempienza da parte della controparte ti costa la vita, ai figli di puttana che impunemente violano gli accordi col beneplacito del potere legislativo e giudiziario è moralmente giustificato fare saltare la testa a fucilate.

    di più: è DOVEROSO spappolargli quella testa di cazzo, a monito per altri criminali suoi pari (vedi la decisione sulla copertura delle anestesie dell'altra compagnia, ritirata dopo che hanno sacrosantemente ammazzato la merda umana).
    No. E' solo quello. Ciò che dici oltre è un "contorno", ma è il principio di base che è assolutamente sbagliato (lucrare sulla sanità, dico per essere chiari), sotto qualsiasi forma lo si voglia guardare.

  17. #9877
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    Re: Gli USA sono terzo mondo


  18. #9878
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Non è neanche linkata la foto....

  19. #9879
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    No. E' solo quello. Ciò che dici oltre è un "contorno", ma è il principio di base che è assolutamente sbagliato (lucrare sulla sanità, dico per essere chiari), sotto qualsiasi forma lo si voglia guardare.
    quello è un problema culturale.
    gli americani hanno una cultura del cazzo che la sanità pubblica è roba da pol pot? benissimo, fatevi la sanità privata coi suoi costi. molti altri paesi hanno un sistema privatistico/assicurativo che funziona.

    la follia è che alle compagnie è sostanzialmente permesso non rispettare gli accordi, in un ambito che significa vita o morte.

  20. #9880
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    quello è un problema culturale.
    gli americani hanno una cultura del cazzo che la sanità pubblica è roba da pol pot? benissimo, fatevi la sanità privata coi suoi costi. molti altri paesi hanno un sistema privatistico/assicurativo che funziona.

    la follia è che alle compagnie è sostanzialmente permesso non rispettare gli accordi, in un ambito che significa vita o morte.
    Sono un amministrativo, quindi sono temi moooooooooooooolto distanti dalla mia formazione. Non so quindi se culturale è "sinonimo" di morale: per me è una questione fondamentale della moralità, del fare le cose giuste o sbagliate.

    Poi che non abbiano una cultura degna di essere chiamata tale, pacifico.

    Edit: il loro sistema è scientemente… passatemi il termine ingenuo, malvagio. Puro e semplice. Sarò ingenuo, ma così vedo la loro “sanità privata”.
    Ultima modifica di showa; 11-12-24 alle 16:25

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