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buona parte di quei 350k tra morti e feriti sono yakuti, ingusheti, ceceni, carcerati e mercenari... a cui aggiungere un bel po' di filorussi del Donbass.Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
In pratica, gente di cui frega un cazzo a nessuno
Ma se smettiamo di dare soldi all'Ucraina, che succederà? :uhm:
Perché qualcuno ai piani alti questo scenario lo dovrebbe aver ben chiaro e preso in considerazione :sisi:
Gente di cui te ne fotte il giusto sul momento ma resta bassa manovalanza e procreatori che non avrai in futuro.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Già erano, come l'occidente, in crisi demografica, così è stata peggiorata terribilmente la situazione.
Tra gente scappata e gente morta hanno perso, in proporzione, tanti abitanti come l'Italia durante la ww2.
Mi dirai "figo, gli anni 60".
Si, se hai una popolazione giovane ed un paese da ricostruire, chi tra Russia ed Ucraina ne uscirà così?
Un mirabile esempio di sintesi di tutte le cazzate che l'utonto medio (social e/o fruitore di media tradizionali) ha ingoiato e sta ingoiando.Citazione:
Originariamente Scritto da Bicio
:smugplauso:
*smettessimo, succederebbeCitazione:
Originariamente Scritto da Bicio
Eh Zio, sarà la scelta dei tempi verbali il maggiore problema....
Una volta tanto l'europa si sta un muovendo un minimo per tempo per fare in modo che questo non succeda...alla fine il recente vertice non è andato così male, e alla fine si riuscirà a fare avere un 50 miliardi all'Ucraina...anche per sopperire a eventuali mancanze / ritardi USA visto che Biden ha i suoi problemi.Citazione:
Originariamente Scritto da Bicio
uno dei tanti :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da showa
In quei 350k c'è anche grossa parte dei 190k iniziali che non erano affatto mobilitati/mercenari/carcerati/...Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
tanto avere orde di gente da usare come carne da cannone non è mai stato a livello storico un problema per la russia. dove non arriva lo scarso valore dato alla vita umana arriva l'indottrinamento all'ubbidienza alla classe dirigente.
ad occhio, lo 0.1% della popolazione (la parte più povera)... credo sia troppo poco per scatenare rivolte in un paese come la RussiaCitazione:
Originariamente Scritto da von right
intendo dire che in tutto il mondo sono i poveri quelli che si arruolano, in Russia immagino sia lo stesso
Sarò rincoglionito io, ma assieme a Govny/Baddo chi completava il threesome di quelli che si segano assieme su Putin? Mi sfugge il nome, help please
C'era Lezard Valeth, il quale ha ragequittato il forum. Spero.Citazione:
Originariamente Scritto da Pinhead81
È che se gli americani smettono di dare soldi, noi europei li seguiamo a ruota :sisi:
E in questo scenario cosa succederebbe quindi? :uhm:
l'ucraina capitola nel giro di qualche mese? :uhm: o perderebbe un botto di territorio fino a quando non ci rendiamo conto che bisogna tornare a darle soldi per non perderla del tutto? :uhm:
La (assai poco) compianta lucertola :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da Pinhead81
se gli usa smettessero di dare aiuti, quelli che diamo noi servirebbero a ben poco agli ucraini :bua:
Citazione:
Originariamente Scritto da showa
Grazie :sisi: ricordo che fosse ancora più pernicioso, diciamo che Baddo ci crede fino a un certo punto e lo dice scherzando, forse Govny è un po' più affezionato allo zio Vlad, entrambi comnque sotto al livello del ragequittante. Slava Ukraina a tutti, ricordatevi che la guerra durerà tre giorni :sisi::asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Diabolik
In realtà al momento gli usa hanno smesso di dare soldi perchè sono bloccati, e viste le incertezze sul futuro supporto usa (vedi Trump), l'Europa si sta muovendo proprio per fare si che anche venisse meno il supporto usa per essere in grado di sopperire...non a caso ha stanziato 50 miliardi di aiuti (che per inciso, gli usa hanno dato molte più armi, ma se si guarda complessivamente gli aiuti dati, l'europa ha dato sensibilmente più degli USA all'Ucraina).Citazione:
Originariamente Scritto da Bicio
certo che se sul piano finanziario la cosa è abbastanza fattibile, sull'aiuto militare compensare completamente un eventuale disimpegno usa è assai difficile.
C'è da dire comunque che se un un parziale disimpegno usa non è da escludere, un completo "abbandono" è al quanto improbabile anche dovesse vincere Trump 10 a 0.
Quel che comunque è emerso dal recente vertice europeo è che l'europa ha dato un chiaro messaggio (una volta tanto), che è Ucraina in europa e che l'aiuto (finanziario) alla l'ucraina per sostenere la guerra non è in discussione anche se gli usa si fermano.
oddio da inizio guerra ad ottobre l'Europa ha dato aiuti per più di 130 miliardi all'Ucraina, contro i 70 scarsi degli USA...e ne sono stati stanziati altri, nell'ultimo vertice ne sono stati previsti circa altri 50 miliardi.Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
Gli usa sono ormai fermi da più di 3 mesi, e non pare ci sia una soluzione di "sblocco" a breve...
quello che fa stare in piedi l'ucraina sono le armi, se gli usa si fermano l'europa non puo' compensare.
i soldi dati dall'europa in gran parte sono serviti per acquistare armi dai vari produttori...Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
poi che se gli usa si fermassero in toto sicuramente l'europa difficilmente potrebbe compensare, ma questo è abbastanza improbabile, gli usa dovrebbero fra l'altro non solo decidere di non dare più armi, ma anche smettere di venderla...e anche questo è uno scenario un po' improbabile.
l'europa comunque anche se si muove ha iniziato a muoversi in colossale ritardo e non sta facendo quasi nulla di quello che sarebbe necessario fare per riprendere la produzione di armi e munizioni
Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
Infatti anche su age of empires fanno strelizzi a nastro e ti battono sul numero :sisi:
Si la differenza sta più in questo, gli usa hanno grosse disponibilità immediate, l'europa no...Ma un conto è l'acquisto, per la roba di largo consumo, tante munizioni comunque arriva roba acquistata e prodotta nuova, certo se l'ucraina dovesse contare solo sulle produzioni europee sta fresca, ma che si presenti questa eventualità non è poi così probabile, anche vincesse trump...Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Si anche perchè alla fin fine facciamo parte dello stesso "blocco".... se l'europa continua a supportare, mi sembra difficile che gli USA possano totalmente disimpegnarsi.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Anche perchè a differenza dell'afganistan non c'è un singolo soldato USA sul posto... di fatto il supporto si "limita" a passare armi e munizioni, la produzione delle quali credo sia anche abbastanza apprezzata in casa.
Da che mondo e mondo i colossi delle armi mi pare abbiano un certo peso negli stati uniti.
In ogni caso, mi auguro però che nel caso in cui fosse previsto un disimpegno parziale o totale, lo si dica per tempo (e senza sbandierarlo ai quattro venti) agli alleati, in modo da poter mettere sul tavolo delle trattative di pace che possano essere un minimo soddisfacenti.
Che se li molli lì di punto in bianco, la Russia col cacchio che a quel punto mollerà l'osso.
ma gli aiuti USA sono stati di tot miliardi di dollari, divisi in valore economico di armi+soldi soldi, oppure tot miliardi di dollari + armi contate a parte? :uhm:
perchè se nei miliardi di dollari dati dagli USA è considerato anche il valore in armi, non dar più soldi da parte sua vuol dire anche non dare più armi :uhm: che forse è peggio di non dare i soldi :bua:
Sono l'ammontare degli aiuti dati finora fra armi e aiuti economici...che poi nel caso degli usa sono per la grande maggioranza armi.Citazione:
Originariamente Scritto da Bicio
Vorrei sperare che non sia ancora necessario sottolineare come all’economia US (cito quella perché spesso diamo spazio in questo topic a cagate di pseudo-economisti e dei ragli dei MAGA su Twitter o altri social) questo “flusso” di aiuti non costi un cazzo, ma anzi è un beneficio assolutamente inaspettato e quanto mai gradito.
è comunque un costo per il bilancio dello stato, e per un Trump che è per meno spese dello stato e meno tasse ai ricchi (o comunque per una politica più isolazionista e rivolta all'interno dunque se dobbiamo spendere spendiamo "per noi") è comunque un elemento che cavalca, come ha fatto con le spese nato.Citazione:
Originariamente Scritto da showa
:stress:Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Rimpolpare i bilanci delle aziende del comparto militare, dando lavoro a chissà quante decine di migliaia di persone sparse in chissà quanti distretti elettorali va bene fuonché quando si tratta di aiutare (ovviamente non per buon cuore, è un altro discorso) un altro paese? :stress:
Speriamo che in futuro, se l'Italia dovesse aver bisogno di aiuto per qualche motivo, l'Ucraina sia altrettanto generosa e pronta!
Sarebbe però da vedere quanto peso hanno le lobby delle armi nel circuito elettorale di Trump e soci.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Per intenderci, nel caso Afganistan c'erano una marea di spese "a perdere" per il personale che stava lì sul posto, in questo caso i soldi spesi son pur sempre soldi puliti puliti che entrano nel circolo dei grandi produttori di armi del Paese :mah:
vero, comunque tra ieri e oggi ci sono state delle grandi commesse per l'artiglieria di Francia + Finlandia + altriCitazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
l'Italia ha presentato il piano con Leonardo per fabbricare Leopard2A8IT sul territorio italiano per 8 Miliardi, più altre cose
da sempre gli aiuti militari USA era di roba che avevano già in storage, diverse delle quali sarebbero state presto distrutte per obsolescenzaCitazione:
Originariamente Scritto da Bicio
BTW c'è stata una nuova ondata di attacchi oggi, questo il risultato... https://twitter.com/AndrewPerpetua/s...04458631594369
per quanto riguarda l'italia è in cantiere anche il progetto per migliorare il carro ariete che se lo rottamiamo invece ci risparmieremmo e potremmo passare direttamente ai leopardCitazione:
Originariamente Scritto da Bukkake girl
Ratio piacevole.Citazione:
Originariamente Scritto da Bukkake girl
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk
"Stanno avanzando su tutto il fronte" (cit.) :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Talismano
Sì, ma ci sarebbe molto meno da mangiarci sopra.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Non credo (old). L'ho visto oggi sui profili di X di account che seguo. Non ho idea di cosa cazzo sia passato per la "testa" del tipo.... :uhoh:Citazione:
Originariamente Scritto da Biocane