Va tutto bene in Ucraina oppure...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Beh basta pensare alla battaglia di bakhmut (era bakhmut?) alla fine par di capire che con il senno di poi resistere ad oltranza per quanto sia stata una carneficina russa è stato più un errore che altro...

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Su Bakhmut non so, nel senso che non mi è capitato di leggere quel tipo di analisi in merito.
Da profano mi immedesimo nel comando ucraino, pensando a due situazioni relativa a quella città che “so” ( = immagino) verrà presa:
1) mollo subito la presa per consolidare altre posizioni
2) faccio perdere al nemico MOLTI ma MOLTO più uomini e mezzi di quanti ne potrò perdere io mettendo su una resistenza “fino ad un certo punto”
Nella situazione 1 i russi avrebbero avuto uomini e mezzi da buttare in battaglia da qualche altra parte, o sfruttare proprio la città per fare da punta di lancia per altri attacchi. Ok che gli ucraini non avrebbero perso in quel momento uomini e mezzi, ma li avrebbero persi quasi inevitabilmente dopo, magari in aree più strategiche.
Nella situazione 2 sacrifico uomini e mezzi per sfiancare talmente i russi da impedire loro di farsene alcunché di quel cumolo di macerie. Decisione orripilante dal punto di vista “morale” (che con la guerra non ha nulla a che fare, lo so bene pure io), ma “più sensata” della 1.
Ricordiamo comunque che Bakhmut era l’unica città che i russi potessero conquistare, dato che era l’unica alla quale potevano far affluire i rifornimenti via ferrovia.

https://www.open.online/2024/01/24/r...are-precipita/

Secondo i russi trasportava prigionieri ucraini, kiev ammette l' abbattimento ma specifica che l' aereo trasportava missili e non prigionieri

beh, perchè non entrambi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da showa

Su Bakhmut non so, nel senso che non mi è capitato di leggere quel tipo di analisi in merito.
Da profano mi immedesimo nel comando ucraino, pensando a due situazioni relativa a quella città che “so” ( = immagino) verrà presa:
1) mollo subito la presa per consolidare altre posizioni
2) faccio perdere al nemico MOLTI ma MOLTO più uomini e mezzi di quanti ne potrò perdere io mettendo su una resistenza “fino ad un certo punto”
Nella situazione 1 i russi avrebbero avuto uomini e mezzi da buttare in battaglia da qualche altra parte, o sfruttare proprio la città per fare da punta di lancia per altri attacchi. Ok che gli ucraini non avrebbero perso in quel momento uomini e mezzi, ma li avrebbero persi quasi inevitabilmente dopo, magari in aree più strategiche.
Nella situazione 2 sacrifico uomini e mezzi per sfiancare talmente i russi da impedire loro di farsene alcunché di quel cumolo di macerie. Decisione orripilante dal punto di vista “morale” (che con la guerra non ha nulla a che fare, lo so bene pure io), ma “più sensata” della 1.
Ricordiamo comunque che Bakhmut era l’unica città che i russi potessero conquistare, dato che era l’unica alla quale potevano far affluire i rifornimenti via ferrovia.

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So che il Pentagono aveva consigliato una strategia diversa e che anche da parte dei vertici dell'esercito ucraino quella di tenere ad oltranza non fosse proprio una scelta "condivisa" almeno non da tutti, ed è parsa a molti più una scelta politica.
La cosa poi sempre secondo il pentagono ha compromesso la rotazione delle truppe e relativo addestramento di quelle ucraine...
Vero quello che dici, la russia è stata impegnata per mesi solo li con un enorme dispendio di forze e uomini, se avesse preso Backhmut avrebbe avuto poi modo di concentrarsi altrove e non si sa con quale intensità e risultati...insomma magari le perdite avute li si sarebbero spostate altrove.
Però boh specie da parte USA sento molte critiche a quella scelta.

Come fai a non fidarti dei russi?

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Originariamente Scritto da Frosinoneculone

https://www.open.online/2024/01/24/r...are-precipita/

Secondo i russi trasportava prigionieri ucraini, kiev ammette l' abbattimento ma specifica che l' aereo trasportava missili e non prigionieri

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Gne gne non ci avete fatto niente, dentro l'aereo c'erano vostri uomini !!111!!!!

La Russia in questa guerra ha ridefinito il livello di imbarazzo

According to the latest information the airplane took off from Belgorod and was heading towards North East.
The exchange should have been in Novosibirsk or something? https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...ca391c6dd7.jpg

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Originariamente Scritto da Stefansen

Gne gne non ci avete fatto niente, dentro l'aereo c'erano vostri uomini !!111!!!!

La Russia in questa guerra ha ridefinito il livello di imbarazzo

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Il problema è che se veramente la russia aveva 60 prigionieri ucraini da consegnare, fossero o meno in quell'aereo ora temo la loro vita sia abbastanza a rischio.
A meno che lo scambio di prigionieri non sia ritenuto comunque "fondamentale", dunque si limitano alle comunicazioni di facciata / propaganda...poi le trattative e lo scambio di prigionieri fanno storia a se.

The crash site and flight direction of the Il-76 that crashed was geolocated. It flew away from Bilhorod towards the northeast.

The board number of the crashed IL-76 is RA-78830 which flew through Egypt, before that through Saudi Arabia, before that through the Red Sea and Iran. It disappeared from the radar near Syria, and then flew to Bilhorod. After that it departed in the northeastern direction after which it crashed near Yablonovo.

In parole povere: quella dei russi era una cazzata (ma va'?)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stefansen

Gne gne non ci avete fatto niente, dentro l'aereo c'erano vostri uomini !!111!!!!

La Russia in questa guerra ha ridefinito il livello di imbarazzo

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Ammetto che da fuori l'impressione sia questa :bua:

It turns out that not one, but 17 of the list of alleged Ukrainian POWs in the Il-76 have been identified as prisoners of war that were already exchanged early January this year. The list therefore looks to be unreliable.

Insomma: così ad occhio, quelle dei russi son cazzate e gli ucraini hanno fatto un colpaccio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brambo

Oddio gli ucraini non perdono terreno da mesi con i russi che mandano ondate di uomini e mezzi, non è che se prendono 2kmq la tenuta ucraina è più in discussione di ieri eh :asd:

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Mostra la medaglia, Valerj Vasil'evic. :caffe:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

It turns out that not one, but 17 of the list of alleged Ukrainian POWs in the Il-76 have been identified as prisoners of war that were already exchanged early January this year. The list therefore looks to be unreliable.

Insomma: così ad occhio, quelle dei russi son cazzate e gli ucraini hanno fatto un colpaccio.

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Manco capaci a falsificare una lista :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Manco capaci a falsificare una lista :rotfl:

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Sanno benissimo che i lobotomizzati che si ritrovano in casa - e quelli che purtroppo vivono dalle nostre parti - mandano giù tutta la roba che viene loro proferita, senza esitazioni

di conseguenza, non stanno a perdere tempo nel scrivere una lista un po' più verosimile

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Manco capaci a falsificare una lista :rotfl:

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Mi sembra evidente che le dichiarazioni sono più per loro uso interno/propaganda, insomma non gli interessa vendercele a noi, l'importante è che risultino coerenti per la loro narrazione di regime.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Sanno benissimo che i lobotomizzati che si ritrovano in casa - e quelli che purtroppo vivono dalle nostre parti - mandano giù tutta la roba che viene loro proferita, senza esitazioni

di conseguenza, non stanno a perdere tempo nel scrivere una lista un po' più verosimile

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:asd:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Mi sembra evidente che le dichiarazioni sono più per loro uso interno/propaganda, insomma non gli interessa vendercele a noi, l'importante è che risultino coerenti per la loro narrazione di regime.

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:sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

:asd:

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non era una battuta :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

non era una battuta :bua:

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Ma nella sua tragicita' fa ridere lo stesso :bua:

Boh a me sembra preoccupante, di fatto i russi stanno dicendo "da adesso ogni volta che colpirete qualche obiettivo grosso noi giustizieremo tot prigionieri e diremo che erano lì"

Strategia copiata spudoratamente da Hamas peraltro

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Mi sembra evidente che le dichiarazioni sono più per loro uso interno/propaganda, insomma non gli interessa vendercele a noi, l'importante è che risultino coerenti per la loro narrazione di regime.

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Io aspetterei di vedere Otto e mezzo di stasera prima di fare certe affermazioni :asd:

https://twitter.com/ukraine_map/stat...81SXglwAA&s=19

Ops! :fag:


Edit: https://twitter.com/visegrad24/statu...oSjr9NTxA&s=19

I Taurus però col quatso eh....

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Comunque alla fine mi pare che la vicenda dell'aereo abbattuto sia un po' più fumosa di quanto sembrasse all'inizio... :mah:

C'è un bel post di Giorgio Orio Stirpe sulla sua pagina, che fa chiarezza su molte cose e da delle chiavi di lettura interessanti :sisi: Anzi, ve lo WOTTO:

L'AEREO ABBATTUTO E LO SCAMBIO DEI PRIGIONIERI
Ogni tanto i media si innamorano di un episodio secondario del conflitto, e di colpo non si parla d'altro. I manipolatori della guerra ibrida russa lo sanno benissimo, e sfruttano questa tendenza cavalcandoli o addirittura creandoli ad arte per supportare la loro narrazione del conflitto ("L'Ucraina sta crollando, il suo governo è nazista e l'Occidente si è stancato di sostenerlo").
Il caso dell'aereo abbattuto ieri sopra Belgorod è un caso da manuale.
Cerchiamo di chiarire alcune cose.
Innanzitutto la località dell'evento: siamo a meno di 50 Km dal fronte, in piena zona di guerra; l'artiglieria ucraina colpisce regolarmente la zona, che rappresenta un'area di concentrazione logistica e addestrata delle forze armate russe a causa della presenza di un terminale ferroviario alternativo a quello sovraccarico di Rostov-Donetsk che sostiene le operazioni militari principali in Ucraina. Quindi colpire obiettivi militari in tale zona è non solo perfettamente lecito, ma anche del tutto normale.
Poi l'aereo colpito: si tratta di un vettore di trasporto militare strategico, a lungo raggio, impiegato normalmente per movimenti ti elevata importanza militare. Trattandosi di un mezzo molto pesante, il suo impiego è costoso, e ce ne sono relativamente pochi: si impiega solo quando è necessario, normalmente per trasporti importanti da un continente all'altro. In questo senso, è perfettamente ragionevole la versione ucraina secondo cui era appena rientrato dal Medio Oriente con un carico di testate missilistiche fornite dagli alleati (probabilmente l'Iran).
Ora, I russi ormai ci hanno abituati alle decisioni poco ragionevoli se non del tutto irrazionali: magari hanno davvero deciso di trasportare una sessantina di prigionieri per poche centinaia di chilometri su un aereo che ne trasporta centinaia per migliaia di chilometri, senza informarne la controparte e rischiando così di perdere (come infatti è successo) un velivolo prezioso e costosissimo. Magri lo hanno fatto "perché potevano", e per il gusto di impressionare i prigionieri stessi (?)... Magari.
Ma è più probabile di no.
Gli aspetti strettamente tecnologici sono già stati dibattuti, e non ci entrerò perché il discorso diventerebbe lunghissimo. Trovo però rilevanti due aspetti, messi in evidenza tanto da fonti russe che ucraine ed in entrambi i casi abbastanza credibili: l'aereo è stato abbattuto in fase di decollo e non di atterraggio, e mentre era diretto a nord (verso Mosca) e non verso ovest (Kyiv) o sud (Rostov); le autorità ucraine non hanno smentito la possibile presenza dei loro prigionieri (laddove uno scambio era effettivamente previsto e non si è verificato), ma si limitano ad osservare che non si sono visti segni di corpi di prigionieri nella zona dell'impatto.
Perché questi due aspetti minori sarebbero importanti? Beh, un aereo così pesante non atterra dovunque: essendo già vicino al fronte, se aveva i prigionieri per lo scambio effettivamente previsto non si capisce dove sarebbe stato diretto. Andando a nord si allontanava dalla zona dello scambio, e anche se intendeva virare, dove sarebbe potuto atterrare, ancora più vicino al fronte e sotto il fuoco nemico? Allo stesso tempo però gli ucraini non escludono che a bordo ci fossero (ovviamente a loro insaputa) dei prigionieri... E quindi?
Quindi la cosa è oscura, e quindi si presta per lo sfruttamento "ibrido".
A mio parere, per quanto detto sopra, non è credibile che l'aereo trasportasse "i prigionieri" per lo scambio (a meno che appunto i russi abbiano perso del tutto la razionalità nell'impiego degli assetti logistici). Semplicemente, quando un altro aereo pregiato gli è stato abbattuto, hanno reagito con rabbia bloccando lo scambio di prigionieri previsti e montando una storia "ibrida" capace di attirare l'attenzione mediatica, cercando di trasformare l'ennesimo smacco in un nuovo sforzo propagandistico, cercando di demonizzare Kyiv e farla apparire disposta a sacrificare i propri prigionieri.
Nel contempo, è perfettamente possibile che l'aereo trasportasse - fra le altre cose fra cui probabilmente anche le testate missilistiche indicate dagli ucraini - anche dei prigionieri "speciali", non destinati allo scambio ma diretti invece a Mosca.
Poiché apparentemente l'aereo proveniva dall'Iran passando per il Mar Rosso, magari aveva imbarcato (per esempio) prigionieri catturati in Sudan, dove le forze speciali russe (Wagner) e ucraine si sono scontrate a più riprese combattendo per le opposte fazioni nella locale guerra civile.
Quest'ultima, naturalmente, è una mia semplice ipotesi che andrebbe verificata.
Quello che è certo, è che abbattere un aereo da trasporto militare strategico a 50 chilometri dal fronte non è solo perfettamente lecito ma anche del tutto necessario; e che se l'aereo cadendo ha provocato esplosioni particolarmente forti, non sono stati certo i prigionieri al suo interno ad esplodere.
In ogni caso non si tratta sicuramente di criticare gli ucraini per un presunto "crimine di guerra", quanto i russi per un evidente ennesimo marchiano errore di gestione dello strumento militare.

bene grazie, a dire il vero avevo cominciato a leggerlo stamattina mentre facevo colazione ma poi avevo dovuto lasciare a metà :D

https://www.youtube.com/watch?v=wEkTsJHmbVw

https://www.reddit.com/r/UkraineWarV...ining_camp_of/

https://twitter.com/rusembitaly/stat...41713309929683

Manco fosse l'account parodia :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

https://twitter.com/rusembitaly/stat...41713309929683

Manco fosse l'account parodia :rotfl:

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Sarebbe stato meglio :rotfl: zio prete.... :facepalm: Questa è una delle innumerevoli volte nelle quali questa guerra sembra surreale....

la russia (e prima l'urss) campa sulle menzogne e la disinformazione da praticamente sempre. normale amministrazione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

https://twitter.com/rusembitaly/stat...41713309929683

Manco fosse l'account parodia :rotfl:

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:bua:

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Originariamente Scritto da Pinhead81

C'è un bel post di Giorgio Orio Stirpe sulla sua pagina, che fa chiarezza su molte cose e da delle chiavi di lettura interessanti :sisi: Anzi, ve lo WOTTO:.

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Interessante, grazie

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Vabbè ma son passate 24 ore ed i russi non hanno mostrato i cadaveri, anzi, pare ne abbiano mostrati solo 5. È palese che quella del MoD russo fosse una menzogna, come sempre

Line of people leaving their signature for presidential candidate Nadejdin people are fed up with bloody dictator Putin! Go Russia!


tanto putin sarà lo stesso rieletto con l'84,5% dei voti :bua: cmq le elezioni sono a marzo, quindi questo che sarebbe?

in before: prendono i nomi e li ingabbiano tutti prima di marzo.

tanto il giorno dopo l'elezione arriva il secondo giro di coscrizione forzata :bua:

Russian ad videos about Mariupol estate market started appearing. They use the term "destruct" (houses/apartments that were destroyed by Russia and their owners either killed or forced to flee). The videos tell how profitable it is for Russians to buy such real estate now.

This whole video is so cynical. The "reporter" and the "realtor" walk around a destroyed apartment that used to be really nice. Household junk and kid things are scattered around. The fate of the owners is unclear. "They could have picked up their stuff," the "reporter" says...

Maledetti miserabili schifosi sacchi di merda putrefatta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

Line of people leaving their signature for presidential candidate Nadejdin people are fed up with bloody dictator Putin! Go Russia!


tanto putin sarà lo stesso rieletto con l'84,5% dei voti :bua: cmq le elezioni sono a marzo, quindi questo che sarebbe?

in before: prendono i nomi e li ingabbiano tutti prima di marzo.

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la speranza è nei giovani

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bukkake girl

"They could have picked up their stuff," the "reporter" says...

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ma non c'è scritto questo nei sottotitoli :uhm: immagino che per "garbage" intendesse i detriti :uhm:
che poi non avevano già iniziato a rivendere le case sfitte di Mariupol appena l'avevano conquistata? :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

la speranza è nei giovani

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peccato che questo tizio è la definizione stessa di spoiler candidate

è quello che fa il buono negli show di Solovyev, prenderà il 5% e diranno che è stata una elezione democratica

Perdonate ma leggo da più parti di Nato, in primis UK, oltre ai soliti Paesi Baltici e Polonia, che si stanno preparando alla guerra con la Russia.

Sono titoli Clickbait? C'è un reale pericolo? E se si, Mosca non stava con le pezze al culo? Sarebbe in grado di affrontare una simile guerra? Conte e i vari pro-Putin, nel caso, che ne pensano?

solite cagate