Va tutto bene in Ucraina oppure...

Rispondo a MrWashington e Bobo

1 - sì, spero si cavino dalle palle, o quantomeno che riducano la loro presenza... e ci aggiungo che, ad occhio, oltreoceano non sarebbero troppo contrari a ridurre i loro impegni qui per concentrarsi su altri teatri

2 - non escludo che in tempi medi non decidano di ridurre il loro impegno in maniera autonoma. Meglio farsi trovare pronti

Avete visto cosa è successo con NS1 e NS2, giusto?

Fermo restando che io ritenevo quei tubi del cazzo una minaccia all'Europa libera, con ogni probabilità gli americani ci hanno messo lo zampone ed ai tedeschi è toccato abbozzare, visto lo stato ridicolo del loro esercito ed il loro soft-power inesistente

https://twitter.com/visegrad24/statu...65439648731311

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Fermo restando che io ritenevo quei tubi del cazzo una minaccia all'Europa libera, con ogni probabilità gli americani ci hanno messo lo zampone ed ai tedeschi è toccato abbozzare, visto lo stato ridicolo del loro esercito ed il loro soft-power inesistente

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Dici che se i tedeschi avessero avuto un esercito più decente, gli USA non si sarebbero mai permessi (ammesso che ci abbiano messo lo zampone) di fare quella roba lì?

Ho molti dubbi in proposito.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Dici che se i tedeschi avessero avuto un esercito più decente, gli USA non si sarebbero mai permessi (ammesso che ci abbiano messo lo zampone) di fare quella roba lì?

Ho molti dubbi in proposito.

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Immaginati lo stesso scherzetto tirato ai turchi.

Vado di fretta, ma pare ci siano una quantatina di basi USA in Germania.

In Turchia credo ce ne siano una o due al massimo.

In Francia ce ne sono zero.

Sì, ad occhio qualche differenza tra i vari paesi c'è, al riguardo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Immaginati lo stesso scherzetto tirato ai turchi.

Vado di fretta, ma pare ci siano una quantatina di basi USA in Germania.

In Turchia credo ce ne siano una o due al massimo.

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La Turchia è un partner importante in un angolo estremamente delicato del Mondo.
Che poi credo sia il principale motivo per cui le viene "concesso" di giocare spesso su due tavoli diversi, o di muoversi in maniera molto libera in certi contesti.
Idem per Israele... che da una parte viene bacchettata in una maniera veramente molto energica (se consideriamo i toni che abitualmente riserva la diplomazia ad un amico) per quello che sta facendo, ma dall'altra ha un supporto incondizionato verso eventuali aggressioni esterne qualsiasi cosa faccia.

D'altra parte dovresti chiederti una cosa: se davvero togliersi dalle balle dalla UE togliebbe così tanta influenza agli USA in un'area così importante del mondo (e non dico di no... di sicuro in parte gliela toglierebbe), per quale motivo dovrebbero farlo?

Bobo... possibile che qualsiasi cosa ti si dica non vada mai bene? Ti ho fatto esempi e paragoni (sensati, ad occhio) e tu "sì, ma".

Israele e Turchia son due medie potenza che non hanno delegato la loro sicurezza e politica estera agli USA. I tedeschi lo hanno fatto, perché costava meno.

Ora ne pagano le conseguenze.

A me sembra semplicissimo, ma tu sei il numero uno nel rendere complicate le cose semplici.

Perché gli usa dovrebbero farlo, dici? Per concentrarsi di più su altri teatri, ovviamente

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Dici che se i tedeschi avessero avuto un esercito più decente, gli USA non si sarebbero mai permessi (ammesso che ci abbiano messo lo zampone) di fare quella roba lì?

Ho molti dubbi in proposito.

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I tedeschi stanno messi così perchè lo hanno voluto gli USA.

A partire dal Diesel Gate è stato un continuo mazzuolmento USA vs Germania, NS1 e NS2 il colpo di grazia.

Se VonDerCosa l'anno mandata in UE per toglierla dal mirino dell'esercito, a Scholz non so dove devono nasconderlo...

https://twitter.com/Gerashchenko_en/...Rt5SGtJ_A&s=19

Speriamo siano numeri confermati.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Bobo... possibile che qualsiasi cosa ti si dica non vada mai bene? Ti ho fatto esempi e paragoni (sensati, ad occhio) e tu "sì, ma".

Israele e Turchia son due medie potenza che non hanno delegato la loro sicurezza e politica estera agli USA. I tedeschi lo hanno fatto, perché costava meno.

Ora ne pagano le conseguenze.

A me sembra semplicissimo, ma tu sei il numero uno nel rendere complicate le cose semplici.

Perché gli usa dovrebbero farlo, dici? Per concentrarsi di più su altri teatri, ovviamente

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I tedeschi non hanno delegato la difesa agli USA, sono stati messi in condizione di non nuocere per un lungo periodo di tempo, e direi per una buona ragione.
:asd:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

I tedeschi non hanno delegato la difesa agli USA, sono stati messi in condizione di non nuocere per un lungo periodo di tempo, e direi per una buona ragione.
:asd:

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Sono passati 80 anni dalla fine della guerra, e sai bene che la contessina ha demolito quel che era rimasto dell'esercito tedesco, ai tempi ancora rispettabile. È stato fatto tutto in maniera scientifica.

Per fortuna il loro attuale ministro della Difesa, Pistorius, sembra uno con le palle.

Prima che qualcuno dica "lol e cosa avrebbero potuto fare", beh, De Gaulle disse agli americani di tornarsene a casa, e lo fecero.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Sono passati 80 anni dalla fine della guerra, e sai bene che la contessina ha demolito quel che era rimasto dell'esercito tedesco, ai tempi ancora rispettabile. È stato fatto tutto in maniera scientifica.

Per fortuna il loro attuale ministro della Difesa, Pistorius, sembra uno con le palle.

Prima che qualcuno dica "lol e cosa avrebbero potuto fare", beh, De Gaulle disse agli americani di tornarsene a casa, e lo fecero.

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Manu, te voglio bene, ma i tedeschi forse fra 120 anni saranno in grado, moralmente, di dire torniamo ad essere una grande potenza militare.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Manu, te voglio bene, ma i tedeschi forse fra 120 anni saranno in grado, moralmente, di dire torniamo ad essere una grande potenza militare.

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"La Germania dovrebbe essere bombardata regolarmente ogni 50 anni, anche senza motivo." (Cit.)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

A me sembra semplicissimo, ma tu sei il numero uno nel rendere complicate le cose semplici.

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Non è che io complico le cose semplici, è che le cose non sono semplici.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Sono passati 80 anni dalla fine della guerra, e sai bene che la contessina ha demolito quel che era rimasto dell'esercito tedesco, ai tempi ancora rispettabile. È stato fatto tutto in maniera scientifica.

Per fortuna il loro attuale ministro della Difesa, Pistorius, sembra uno con le palle.

Prima che qualcuno dica "lol e cosa avrebbero potuto fare", beh, De Gaulle disse agli americani di tornarsene a casa, e lo fecero.

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Mi sfugge chi è questa contessina... [emoji848]

Ma infatti l'europa sconta ancora "l'onta tedesca" e sotto questo punto di vista Putin ci sta dando una mano a ripulire la Germania dal suo passato.

Se l'europa non riesce ad imporsi è (anche) perché il principale azionista non se la sente "moralmente" di prendere certe decisioni...
Agli occhi del mondo loro sono e restano lo stereotipo del Kattivo.

Inoltre bisogna tenere anche conto che noi abbiamo voltato pagina nel 1945, loro invece solo nel 1989 e poi un altro buon decennio per parificare l'ovest con l'est e pertanto una buona parte della popolazione, oggi ancora giovane e attiva nel tessunto sociale, ha vissuto direttamente le conseguenze degli sbagli del passato...

Tra l'altro i tedeschi realmente hanno sconfessato il loro passato, noi invece lo cataloghiamo...bhe....non voglio sbilanciarmi, però gli italiani non sono grandi lettori e i libri sul ventennio restano da sempre i più venduti.

Manu stamane ci ha dato giù pesante col whisky, ma stando in scozia è giustificato

cioè aspetterei le 18 normalmente, ma è anche vero che il weekend è alle porte :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brambo

Manu stamane ci ha dato giù pesante col whisky, ma stando in scozia è giustificato

cioè aspetterei le 18 normalmente, ma è anche vero che il weekend è alle porte :asd:

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Ho semplicemente menzionato dei fatti :asd:

Si può non essere d'accordo con le mie conclusioni, sia chiaro, ma non mi sembra di aver scritto niente di "storicamente" inesatto

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Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Manu, te voglio bene, ma i tedeschi forse fra 120 anni saranno in grado, moralmente, di dire torniamo ad essere una grande potenza militare.

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Ti voglio bene pure io ma non sono d'accordo, cesarone.

Sia chiaro, non dico che dovrebbero puntare a conquistare la Polonia ( :fag: ) ma tra quello ed essere una punching ball ce ne corre. La morale... uhm.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Dante1324

Mi sfugge chi è questa contessina... [emoji848]

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Buon per te.

EDIT Cristo, mi sono sbagliato col titolo nobiliare :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

E allora ammetti di essere un ipocrita e non rompere le palle :fag:

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Quando lo ammetti tu :fag:

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Originariamente Scritto da caesarx

Manu, te voglio bene, ma i tedeschi forse fra 120 anni saranno in grado, moralmente, di dire torniamo ad essere una grande potenza militare.

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this :asd:

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Originariamente Scritto da caesarx

Manu, te voglio bene, ma i tedeschi forse fra 120 anni saranno in grado, moralmente, di dire torniamo ad essere una grande potenza militare.

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Io mi giocherei la carta :"guardate Israele, lo vedete anche voi ora quanto sono cattivi?" Game-set-match e via col 4 Reich.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Fermo restando che io ritenevo quei tubi del cazzo una minaccia all'Europa libera, con ogni probabilità gli americani ci hanno messo lo zampone ed ai tedeschi è toccato abbozzare, visto lo stato ridicolo del loro esercito ed il loro soft-power inesistente

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mah...che siano stati gli USA è abbastanza improbabile...più facile siano stati gli Ucraini se proprio non si vuole dare la colpa alla Russia...
la cosa comunque è irrilevante ormai

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

A. Certo, credici che gli USA si cavino dalle palle
B. La deterrenza nucleare e l'ombrello "anti missili" è roba essenzialmente loro.
Se può certamente essere nel nostro interesse (e forse anche nel loro) avere una maggiore autonomia, non lo è certamente toglierceli totalmente dalle palle.



Temo che tu non abbia capito.



Ma infatti sta cosa è fantastica :bua:

Gli USA descritti come il buon samaritano del mondo che va in giro a darci una mano per puro spirito di vicinanza agli amici, e non perchè sia totalmente nel suo interesse tenere i piedi ovunque riescano a metterceli.

Ma dicevo che son d'accordo sull'investire il necessario per rendere operative pienamente le nostre forze armate, ma lì si parlava di "magari spendessimo 90 miliardi l'anno in difesa" che mi pare una cosa diversa.

D'altra parte è il discorso che si faceva qualche giorno fa: a me pare che il problema sia in primo luogo la mancanza di un indirizzo comune e condiviso a livello di politica internazionale (anche perchè, banalmente, se gli USA hanno un loro indirizzo... Paesi diversi dell'UE possono avere interessi diversi... Francia ed Italia hanno gli stessi interessi in nord africa, per dirne una?), e soltanto poi la mancanza di mezzi per perseguirli.

Se non riesci a metterti d'accordo su cosa devi andare a fare nell'area X del Mondo, avere 2000 uomini da mandare o avercene 6000 non farà nessuna differenza.

L'EU ha lasciato quei buchi "liberi" perchè non aveva realmente i mezzi per riempirli, o perchè non ne aveva la capacità politica?

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Allora un conto è dire non spendiamo in difesa, un'altro è dire spendiamo come se ci preparassimo ad andare in guerra l'anno prossimo e un'altro ancora è dire spendiamo il giusto...

ora questo "il giusto" sembra un valore vicino al 2% del pil...(se così hanno stabilito avranno fatto dei conti... prendiamolo un valore per buono).
ora l'esercito Italiano ha dei reparti e settori di assoluta eccellenza, ma anche altri di grandissima carenza dove si è al limite e sono ridotti ad essere operativi solo parzialmente se non solo per modo di dire, oltre che complessivamente è sotto organico.

Ora visto che all'esercito unico non si può arrivare (almeno non prima dei prossimi 50-100anni) bisogna spendere meglio i soldi che ci sono (e una strada è progetti più condivisi all'interno dell'europa e acquisti comuni), ma anche spendere di più, che non vuol dire 100 miliardi l'anno in più ma probabilmente comunque di più.
Anche perchè non dobbiamo essere pronti al 100% domani, ma ci si può prendere il tempo per farlo senza incrementare la spesa nell'immediato a valori folli, ma se mai si comincia mai ci si arriva, e più sarà poi il rischio di dover agire "in emergenza".
Da ricordare poi che nelle spese dell'esercito italiano rientra anche il corpo dei carabinieri, dunque la spesa militare italiana è "gonfiata" anche da questo.

Per dire Francia e Italia hanno sicuramente interessi comuni in Nord Africa ma anche zona Sahel, ma a parte la diplomazia e qualche progetto di cooperazione possono mettere in piedi poco altro, giusto la Francia può fare qualcosa in più perchè in europa è l'unica ad avere ancora un esercito che è effettivamente operativo o quasi.
Dunque Francia e Italia possono sicuramente cooperare sul piano diplomatico (e lo fanno), ma oltre a questo non hanno altre carte, l'opzione "esercito" non è presa in considerazione perchè non è una opzione percorribile, se non con il solito appoggio USA.

Che ne dicano molti gli USA spingono perchè l'Europa abbia una sua presenza militare credibile perchè vogliono potersi smarcare da determinate aree senza che diventino preda di Russia / Cina / Iran e compagnia...

Poi comunque non si può dire "non spendiamo per la difesa" e poi lamentarci che siamo dipendenti dagli USA...come diceva mio nonno "no se poe avere camisa curta e cuo cuerto" (non si può avere camicia corta e culo coperto)...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

mah...che siano stati gli USA è abbastanza improbabile...più facile siano stati gli Ucraini se proprio non si vuole dare la colpa alla Russia...
la cosa comunque è irrilevante ormai

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anche dando per buono il grassettato, secondo te gli ucraini avrebbero potuto fare tutto questo da soli?

Oh no, le musichineeee, gneeeeee

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bukkake girl

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Porca troia che modo inutile di morire

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

la cosa comunque è irrilevante ormai

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Si si, vallo a dire ai tedeschi :smugranking:

un tweet tra i tanti

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/...7NGHhls3Q&s=19

Aspettiamo conferme ma mi sa che hanno fatto dei bei danni

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bukkake girl

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Spreco incredibile di risorse e di vite.

ma poi per dei droni kamikaze utilizzano il termico? con quello che costa???

Citazione:

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Originariamente Scritto da Napoleoga

Porca troia che modo inutile di morire

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L'inciampo l'aveva quasi salvato :chebotta:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Buon per te.

EDIT Cristo, mi sono sbagliato col titolo nobiliare :bua:

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No dai io sono curioso e adesso voglio saperlo. :sisi:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Avete davvero tanta fretta di andare a combattere in Ucraina?

https://twitter.com/MedvedevRussiaE/...rqWRIe9KA&s=19

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https://aiolawines.com/wines

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

https://aiolawines.com/wines

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E' la lista di vini che stapperai quando Medvecoso creperà? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da showa

E' la lista di vini che stapperai quando Medvecoso creperà? :asd:

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l'idea è quella, essendo quelli che produce e si fa spedire prima di ogni delirio pubblicato :jfs:

Comunque non tutti i russi sono d'accordo con Medvedev

https://twitter.com/RWApodcast/statu...bo_9fc7aA&s=19

"On the other hand, NATO soldiers are simply the enemy, and, most likely, simply professionals doing their job - it is the enemy's job to harm us, after all, that's why he's the enemy. But it needn't be as personal. The NATO soldier is not yesterday's brother who betrayed his Motherland to get his sons on HRT; he is not renouncing a thousand years of unity of blood and faith, he is not a traitor, not a relative who knows us well and uses that knowledge to cause maximum pain; the NATO soldier didn't whore himself out to foreign powers and didn't spit on his own father's grave. He's just an abstract, inevitable enemy."

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mastro Razza

Spreco incredibile di risorse e di vite.

ma poi per dei droni kamikaze utilizzano il termico? con quello che costa???

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comunque meno di un invasore nel tuo paese :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mastro Razza

Spreco incredibile di risorse e di vite.

ma poi per dei droni kamikaze utilizzano il termico? con quello che costa???

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un semplice visore IR che praticamente è di serie in ogni cam...anche quelle da 10dollari...
In realtà sti dorni che ti tirano giù un carro sono estremamente economici, circa 2000 dollari, comprano i droni dalla cina su aliexpress/amazon e li modificano con una stampante 3d...
Un colpo di javelin costa 80k dollari...

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

a quanto pare i ruZZi hanno gettato la maschera. ora usano la tattica del doppio colpo come i peggio terroristi barbuti. in pratica colpiscono una prima volta (meglio se obiettivi civili) e poi qualche minuto dopo quando arrivano i soccorsi. che regime di merda.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

un semplice visore IR che praticamente è di serie in ogni cam...anche quelle da 10dollari...
In realtà sti dorni che ti tirano giù un carro sono estremamente economici, circa 2000 dollari, comprano i droni dalla cina su aliexpress/amazon e li modificano con una stampante 3d...
Un colpo di javelin costa 80k dollari...

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ed ha un raggio di circa 5 km, questi droni di sola andata invece possono andare potenzialmente più lontano ed essendo guidati possono anche virare per prendere meglio la mira

tuttavia la testata tandem del javelin non lascia scampo, quei droni possono potenzialmente fare danni estremamente limitati in certe situazioni

per non parlare del fatto che sono comunque soggetti a uso di EW sempre più massiccio e capillare (che comunque impedisce il volo anche ai loro droni)

in breve, razzi anticarro moderni come i javelin non sono ancora da mandare in pensione

- - - Aggiornato - - -

https://twitter.com/aviation_intel/s...79559329214515

meh...

https://i.imgur.com/i1kA4bf.png

non è un'idea troppo stupida :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bukkake girl

https://i.imgur.com/i1kA4bf.png

non è un'idea troppo stupida :uhm:

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devi comunque avvistarli per tempo per poter usare quei droni e sono comunque bersagli mobili

si fa prima a piazzare due HMG a babordo e tribordo e migliorare i sonar