Va tutto bene in Ucraina oppure...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

cedere formalmente (alcune aree del) donbass e crimea sarebbe la soluzione minima accettabile senza nenche troppo sforzo, visto che già prima dell'invasione l'ucraina non aveva nessuna possibilità di recuperarle.
sono concessioni a costo zero, nessuno ha mai pensato l'ucraina potesse mai recuperare la sovranità sulla crimea.

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Vero. Ma qualcuno potrebbe sostenere che si poteva concedere questo risultato a Putin senza vittime civili.

il massimo che puo' sperare ottenere, a meno di sorprese in russia, è stare al governo promettendo neutralità e cedere le due repubbliche separatiste più la crimea. forse i russi vorranno anche collegare la crimea alla madrepatria. il problema è che credo putin voglia tutto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Vero. Ma qualcuno potrebbe sostenere che si poteva concedere questo risultato a Putin senza vittime civili.

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implying che anche in presenza di tali concessioni l'invasione non sarebbe avvenuta.

putin vuole uno stato vassallo, donbass e crimea sono orpelli

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

quello che fece maduro
le compagnie aeree lasciarono il venezuela una dopo l'altra
poi l'assassino in TV diceva che era un embargo

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Maduro però è ancora li. I Venezuelani se lo pippano ancora.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

implying che anche in presenza di tali concessioni l'invasione non sarebbe avvenuta.

putin vuole uno stato vassallo, donbass e crimea sono orpelli

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Vero anche questo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

infatti
tra l'altro, io non ci capisco nulla di queste cose, ma non so fino a che punto voglia arrivare zelensky: cioè, non ha scampo, quando hai "resistito" un mese, con città rase al suolo, migliaia di persone morte, mezzo paese sfollato all'estero, cosa ottieni?
purtroppo per loro, la parte del più forte al tavolo, ce l'hanno i russi, se non ti pieghi fai a gara a chi ce l'ha più lungo, ma alla fine a rimetterci sono i tuoi cittadini, il tuo paese e nessun'altro e alla fine putin otterrà comunque ciò che vuole
va bene l'eroe nazionale, ma non so quanto faccia bene all'ucraina

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la prospettiva è la cancellazione della tua nazione come stato indipendente, portato alla condizione di servo di una potenza straniera in politica interna e estera e con prospettive di mantenimento in povertà.
ti stupisce la lotta di resistenza?

non è assolutamente detto che putin riesca ad ottenere ciò che vuole, e più l'ucraina resiste, meno putin riuscirà a strappare

Cederanno ufficialmente la Crimea e il Donbass (anche qui bisogna vedere quanto grande, la parte dei ribelli pre guerra era solo un terzo) ufficialmente non riconosciuti da nessuno.
Sottoscriveranno il non ingresso alla Nato e l'ingresso diretto nell'Ue (bisogna vedere che rapporti saranno consentiti).

Tutto ciò poi durerà almeno finché Putin sarà in carica. Poi si apriranno nuovi scenari

ecco, ora che stefansen ha parlato l'ucraina capitola oggi pomeriggio

Citazione:

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Originariamente Scritto da CIAOPIAGGIO

Altro generale russo ucciso

https://www.bbc.com/news/world-europe-60659185

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Le foto dove sarebbero?

Oltretutto, c'è anche la prospettiva russa da tenere in conto.
Se si fossero limitati a presidiare solo quelle aree, non credo che gli sarebbe caduto il mondo addosso com'è successo.
Non so quanto un accordo abbia senso per un popolo che comunque pagherà pesantemente questa invasione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

implying che anche in presenza di tali concessioni l'invasione non sarebbe avvenuta.

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:asd:

Ha fatto anche lo scherzone prima di invadere, "L'ESERCITAZIONE E' FINITA, AHAHAHA ISTERIA DELL'OCCIDENTE"

che individuo gjocoso <3 Un bel Cristal magnum in tanatocantina per lui

Forse a Zelecoso gli sfugge il fatto che Putin ora voglia tutta l'ucraina, sia territorialmente che politicamente :sisi:

Della Crimea ecc non se ne fa più nulla :nono:

Forse se gliele davi tempo fa prima dell'inizio del conflitto forse, forse, si sarebbe accontentato. Ma ora è partito con una crociata di liberazione totale e non si fermerà fino a quando non reputerà di averla portata a termine :sisi:

Putin ha sempre la possibilità di dire "ok, sarò magnanimo, mi prendo solo Crimea e Donbass, non prendo l'Ucraina, ma in cambio mi togliete le sanzioni".

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaoMao

Oltretutto, c'è anche la prospettiva russa da tenere in conto.
Se si fossero limitati a presidiare solo quelle aree, non credo che gli sarebbe caduto il mondo addosso com'è successo.
Non so quanto un accordo abbia senso per un popolo che comunque pagherà pesantemente questa invasione.

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L'accordo lo fanno perché restando soli non possono competere con la Russia anche se a pezzi. E trasformare l'Ucraina in un Vietnam o Afghanistan è improponibile, sarebbe una strage.
Si punta a ottenere il più possibile anche perché Putin è incappato in più di qualche ostacolo non previsto. E poi si punterà in un domani migliore nel dopo Putin, che anche a causa delle conseguenze mondiali di questa guerra potrebbe avvenire prima del previsto

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaoMao

Oltretutto, c'è anche la prospettiva russa da tenere in conto.
Se si fossero limitati a presidiare solo quelle aree, non credo che gli sarebbe caduto il mondo addosso com'è successo.
Non so quanto un accordo abbia senso per un popolo che comunque pagherà pesantemente questa invasione.

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Meh, pecunia non olet.
Se raggiungono alla svelta un compromesso di quel tipo il grosso delle sanzioni verrà sollevato alla svelta e le imprese occidentali rientreranno.
Forse dovranno mangiare pane e cipolla per un po', e non è da escludere che Vlad si trovi a dover gestire una situazione interna complicata ma mi pare la soluzione migliore anche per loro a questo punto.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Stefansen

L'accordo lo fanno perché restando soli non possono competere con la Russia anche se a pezzi. E trasformare l'Ucraina in un Vietnam o Afghanistan è improponibile, sarebbe una strage.
Si punta a ottenere il più possibile anche perché Putin è incappato in più di qualche ostacolo non previsto. E poi si punterà in un domani migliore nel dopo Putin, che anche a causa delle conseguenze mondiali di questa guerra potrebbe avvenire prima del previsto

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Appunto.
L'accordo lo si deve fare in due, con la situazione attuale, per la Russia non avrebbe senso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Talenz

Putin ha sempre la possibilità di dire "ok, sarò magnanimo, mi prendo solo Crimea e Donbass, non prendo l'Ucraina, ma in cambio mi togliete le sanzioni".

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eh ma dovrebbe rinunciare alla denazificazione :/

Citazione:

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Originariamente Scritto da LucaX360

Non vogliono combattere perchè non sono d'accordo o non sono pagati abbastanza?

Comunque faranno una brutta fine.

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poveracci, filonazisti anche li da neutralizzare.

non capisco la differenza entrare nella NATO ed entrare nella UE

cosa pensa che se attacca un paese UE non è uguale ad attaccare una paese nato? non ha senso

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

non capisco la differenza entrare nella NATO ed entrare nella UE

cosa pensa che se attacca un paese UE non è uguale ad attaccare una paese nato? non ha senso

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eh no, anche solo perché l'ue non include gli usa :asd:
e poi l'affiliazione alla nato presuppone una stretta integrazione della struttura militare con gli alleati oltre ad avere a disposizione un esercito distinto, non è solo un patto di mutua assistenza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

non capisco la differenza entrare nella NATO ed entrare nella UE

cosa pensa che se attacca un paese UE non è uguale ad attaccare una paese nato? non ha senso

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Questa è una pugnalata al cuore.

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Originariamente Scritto da Moloch

ecco, ora che stefansen ha parlato l'ucraina capitola oggi pomeriggio

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:bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

non capisco la differenza entrare nella NATO ed entrare nella UE

cosa pensa che se attacca un paese UE non è uguale ad attaccare una paese nato? non ha senso

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La seconda è un'alleanza strettamente militare.
Gli ucraini avevano già in programma la richiesta di ammissione nella UE, nel 2024 credo, e i russi non ne facevano un problema.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bicio

Forse a Zelecoso gli sfugge il fatto che Putin ora voglia tutta l'ucraina, sia territorialmente che politicamente :sisi:

Della Crimea ecc non se ne fa più nulla :nono:

Forse se gliele davi tempo fa prima dell'inizio del conflitto forse, forse, si sarebbe accontentato. Ma ora è partito con una crociata di liberazione totale e non si fermerà fino a quando non reputerà di averla portata a termine :sisi:

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fino ad un certo punto se l'occupazione e la conquista dell'Ucraina gli viene a costare troppo scenderà a compromessi pure lui.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Dehor

eh ma dovrebbe rinunciare alla denazificazione :/

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hanno raggiunto il loro scopo il Donbass e la Crimea sono riconosciute appartenenti ufficialmente alla Russia, adesso tutti a casa che l'esercitazione è finita.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

non capisco la differenza entrare nella NATO ed entrare nella UE

cosa pensa che se attacca un paese UE non è uguale ad attaccare una paese nato? non ha senso

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non si troverebbe cosi obbligato Putin a ripagare i casini causati dalla sua personale guerra e i costi per la ricostruzione e aiuti saranno a carico della Unione Europea.

win win!

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Originariamente Scritto da Skynight

hanno raggiunto il loro scopo il Donbass e la Crimea sono riconosciute appartenenti ufficialmente alla Russia

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ma da chi :asd:

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Originariamente Scritto da Moloch

eh no, anche solo perché l'ue non include gli usa :asd:
e poi l'affiliazione alla nato presuppone una stretta integrazione della struttura militare con gli alleati oltre ad avere a disposizione un esercito distinto, non è solo un patto di mutua assistenza.

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cioè la UE non risponderebbe militarlmente se un suo paese venisse invaso e bombardato? non ha senso e non ci credo

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

cioè la UE non risponderebbe militarlmente se un suo paese venisse invaso e bombardato? non ha senso e non ci credo

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senza il supporto USA non sapremo mai (speriamo) l'UE cosa vorrebbe fare

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

cioè la UE non risponderebbe militarlmente se un suo paese venisse invaso e bombardato? non ha senso e non ci credo

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Prova a pensare cosa succederebbe, nel caso Putin mandasse i carri armati in Karelia.

Io dico che nessuno manderebbe anche solo un fante. Al massimo Norvegia e Svezia, toh...

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

cioè la UE non risponderebbe militarlmente se un suo paese venisse invaso e bombardato? non ha senso e non ci credo

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È più il fatto che non ci sarebbero basi militari americane, missili ecc. in Ucraina. La Russia vede gli USA come nemici, ma non necessariamente l'UE

Ma sbaglio o queste regioni "separatiste" sono anche quelle più ricche nel sottosuolo? Farle giusto "regioni a statuto speciale" senza regalarle direttamente a putin?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

cioè la UE non risponderebbe militarlmente se un suo paese venisse invaso e bombardato? non ha senso e non ci credo

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che esercito ha l'ue? :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Ma sbaglio o queste regioni "separatiste" sono anche quelle più ricche nel sottosuolo? Farle giusto "regioni a statuto speciale" senza regalarle direttamente a putin?

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Ed avrebbe buttato soldi, vite, armamenti per nemmeno prendersi le regioni che gli interessano? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

che esercito ha l'ue? :fag:

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https://images2.corriereobjects.it/m...eb-Sezioni.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Ma sbaglio o queste regioni "separatiste" sono anche quelle più ricche nel sottosuolo? Farle giusto "regioni a statuto speciale" senza regalarle direttamente a putin?

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sarebbe stato previsto dagli accordi di minsk, ma i governi ucraini che si sono susseguiti si sono rifiutati di discuterne l'autonomia per non inimicarsi il voto nazionalista.
questo e altrettante violazioni di detti accordi da parte dei separatisti.

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

cioè la UE non risponderebbe militarlmente se un suo paese venisse invaso e bombardato? non ha senso e non ci credo

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UE risponde a suon di sdegno e condanne morali :snob:

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Originariamente Scritto da Moloch

che esercito ha l'ue? :fag:

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è chiaro che ha l'esercito di ogni singolo stato, ovviamente manca una catena di comando certa (almeno , ma ho idea che in caso di crisi la risposta militare UE sia più che possibile. Però oh, idea mia

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Originariamente Scritto da Zhuge

Mi sa che Zelensky ha capito che è da solo.

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uno più sveglio ci sarebbe arrivato prima.
Credeva sul serio che la Nato avrebbe rischiato una guerra nucleare per un paese che non ne fa parte? :rotfl:
Giusto lui, Vox e Bicio ci potevano credere sul serio.

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+++ 12.58 ULTIM'ORA: CACCIA NATO DIRETTI IN UCRAINA +++

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

cioè la UE non risponderebbe militarlmente se un suo paese venisse invaso e bombardato? non ha senso e non ci credo

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con cosa risponde? la Ue non ha un esercito :asd:

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https://retail.economictimes.indiati...ussia/90066199

questo e' troppo