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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
megalomaniac
Chiedo a gran voce un thread unico dove Skynight ci possa informare delle novità che arrivano dagli utenti degli altri forum
ok la prossima volta allora li invito a iscriversi qua, cosi facciamo prima! :fag:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Skynight
ma la finisci di leggere siti di merda?
numeri a caso perché il target di riferimento non ha la terza elementare: 30k diagnosi in 10 anni sono 3k all'anno.
in italia ce ne sono 370k/anno.
rapportando alla popolazione con quei numeri l'italia avrebbe un'incidenza di carcinomi 14 volte quella della serbia :rotfl:
ne consegue che i bombardamenti nato proteggono dal cancro.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Orologio
Ma non si mette in dubbio che le sanzioni sono tiepide e saranno sempre più leggere col passare dei mesi, perché l'unità iniziale contro il nemico rosso verrà superata dal dio soldo...
... però cazzo.
I russi non sono sabbipodi, non sono nemmeno cinesi....amano la nostra stessa merda.
Vogliono l'iPhone....le fighe col culo su instagram....i nerd su twitch...e via discorrendo.
La maggioranza di loro vive nella parte occidentale della russia e quella è fondamentale occidente. La religione è quella, i valori sono quelli e il modo di pensare è quello.
A ciò aggiungiamo che operazione speciale o guerra che sia, indipendentemente dal nome dato, stanno bombardando un paese che sostanzialmente potrebbe essere una loro regione...
Russi e ucraini è come differenziare noi tra polentoni e terroni. Ormai i meticci o bastardini sono ovunque....
Inoltre ora sposto il mercato in cina, droppo l'occidente, aumento l'export di qui, tolgo di là...e bla bla...non è un gestionale paradox con due slider e statistiche da cambiare eh...
... e poi Putin...vuole ristabilire la santa madre russia? Rischia di diventare la bagascia russa dei cinesi...
Quindi non saprei...colpo di coda di un regime al collasso? Può essere come no.
Se metti insieme le prime 10 metropoli russe superi di poco i 20mln di abitanti.
I russi sono quasi 150 milioni, io ci andrei cauto a pensare che la maggior parte siano filo occidentali abituati a vivere all'occidentale.... ho idea che gli abitanti delle metropoli "europee" e quelli dei vari paesini più o meno sparsi siano due popoli fondamentalmente diversi.
Sul resto, i media russi hanno mostrato le immagini col drone su mariupol dicendo che è stata distrutta dai nazionalisti ucraini :bua:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Damon
All'inizio pensavo anche io che fondamentalmente fosse quella la sua motivazione.
Ma poi quando vedi che, ovunque vada,ripete un repertorio ben preciso in cui auspica una resa dell'Ucraina perché altrimenti la Russia spara l'atomica, accusa l'Europa di non fare nulla per una trattativa diplomatica (quando a Putin gli hanno telefonato tutti e Francia e Germania lo fanno ancora),a domande di giudizio morale su Putin tira fuori tutte le malefatte americane dalla seconda guerra mondiale ad oggi ad esempio il Cile del 1973,equipara la guerra degli americani in Iraq (illegale anche quella per carità) a quella di Putin in Ucraina per dire che facciamo tutti schifo e che quindi implicitamente non possiamo condannare Putin.
A me tutto questo puzza lontano un chilometro di propaganda malcelata perché combacia alla perfezione con quello che vanno ripetendo Putin e i suoi sodali da molto tempo.
Propaganda divisiva già vista in questa e altre forme e che sta avendo il suo effetto sulla gente come si può vedere dai social.
Poi l'apologia del vaccino Sputnik sul suo giornale che in teoria si occupa di geopolitica e terrorismo è stata la ciliegina sulla torta che mi ha tolto ogni dubbio.
Adesso sta facendo il martire e ha trovato l'appoggio di Formigli e altri giornalisti.
E purtroppo anche questo gioca a suo favore in un certo modo.
Quello che mi auguro io è che venga progressivamente ignorato(non censurato) perché non è una voce che si distingue dalla massa ma soltanto un avvelenatore di pozzi travestito da esperto.
Ho dato un occhio alla sua rivista online, e negli ultimi due anni hanno parlato sia di sputnik (tra l'altro nell'articolo incriminato vengono riportate le dichiarazioni entusiaste di Maduro - il venezuela partecipava alla sperimentazione coi russi) che di altri vaccini.
Alla fine era un tema di cui difficilmente si poteva non parlare, a maggior ragione se consideriamo che i vaccini sul covid sono stati sicuramente usati anche come strumento di politica internazionale.
Dico solo occhio a non andare in cerca di fantasmi.
Magari pensa genuinamente quello che dice, ma dovessi ipotizzare interessi economici mi sembrerebbe più probabile che voglia crearsi un personaggio attrattivo (per una certa parte della popolazione e per i media) piuttosto che sia una mezza spia russa pagata per avvelenare i pozzi dell'occidente.
Riguardo alle soluzioni diplomatiche dico solo una cosa: in linea di principio il fatto di sentirsi per telefono tutti i giorni non è che voglia dire nulla.
Per fare un esempio: se io dico al mio vicino di non parcheggiare davanti al cancello di casa, se quello mi chiama tutti i giorni per sapere come sto ma la macchina la mette sempre lì, se poi ad una certa gli faccio trovare la fiancata fatta non è che puoi venirmi a dire "eh, però lo chiavano tutti i giorni, non si può dire che non si stessero mettendo d'accordo".
Indipendentemente dalla giustezza o meno delle ragioni eh, che per me una nazione indipendente dovrebbe essere libera di fare le scelte che vuole senza la minaccia dei carri armati alle porte di casa, ma se io ti esprimo chiaramente delle esigenze e te non fai nulla per venirmi incontro, il fatto di sentirci spesso non vuol dire che stiamo davvero lavorando in maniera efficace per trovare una soluzione diplomatica.
Non mi pare si sappia cosa si sono detti e cosa gli abbiamo proposto concretamente.
Perchè se gli hanno messo concretamente sul tavolo il riconoscimento dei territori già di fatto russi dal 2014, una forte indipendenza delle due repubbliche orientali e la neutralità di fatto dell'Ucraina... e quello ha invaso lo stesso, allora i tanti pacifisti ad oltranza da salotto televisivo dovrebbero avere un attimo la decenza di stare zitti.
Se si sono viceversa limitati a promesse di riparlarne in futuro che si eh, aspetta che mo me lo metto in agenda, allora non ha tutti i torti chi dice che di soluzioni diplomatiche se ne sia parlato fino ad un certo punto.
Per citare un po i due estremi che potrebbero esserci stati.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Moloch
ma la finisci di leggere siti di merda?
numeri a caso perché il target di riferimento non ha la terza elementare: 30k diagnosi in 10 anni sono 3k all'anno.
in italia ce ne sono 370k/anno.
rapportando alla popolazione con quei numeri l'italia avrebbe un'incidenza di carcinomi 14 volte quella della serbia :rotfl:
ne consegue che i bombardamenti nato proteggono dal cancro.
forum, sono forum che linkano siti di merda :boh2: ogni tanto mi piace vedere come sia possibile che grazie alla disinformazione e ignoranza ci possa essere anche nel nostro paese
anche se ritenuto impensabile e assurdo tanto seguito per certe cazzate per le quali determinati movimenti e partiti nazionalisti e soprattutto populisti
non solo raccattano voti come non ci fosse un domani ma addirittura hanno vinto le elezioni e sono andati al governo.
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d'altronde se Orsini e altri fenomeni come lui vengono invitati nelle trasmissioni e pagati fior di quattrini per fare audience e ascolti un motivo ci sarà pure dietro.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
This message is hidden because Skynight is on your ignore list.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Skynight
Roba vecchia, ci sono stati anche tanti militari italiani che denunciavano di aver sviluppato tumori dopo i tour in serbia. Per non parlare di tutte le bombe sganciate in mare che poi i pescatori tiravano su a venezia.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kayato
Roba vecchia, ci sono stati anche tanti militari italiani che denunciavano di aver sviluppato tumori dopo i tour in serbia. Per non parlare di tutte le bombe sganciate in mare che poi i pescatori tiravano su a venezia.
e tra l'altro sarebbero paragoni storici insensati visto che gli Ucraini sono come tutti i popoli che sono stati invasi e non invece come altri tipo che l'invasione l'aveva già subita e viveva in un territorio occupato.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kayato
Roba vecchia, ci sono stati anche tanti militari italiani che denunciavano di aver sviluppato tumori dopo i tour in serbia.
che poi non era neanche vero, stessa incidenza della popolazione generale
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
maxx
Alfano?
Marrazzo :asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
alastor
Marrazzo :asd:
cosimo mele
prima della sua morte, intendo
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Ma quindi ieri che è successo? :uhm: hanno fatto questi 3 mega vertici e non ne ho sentito uscire niente di nuovo :uhm:
Eravamo tutti in trepidante attesa su chissà cosa decideranno ora che si vedono tutti, ora si che le cose cambieranno e poi puf, pare che non sia successo niente :uhm:
Altre armi agli ucraini, altre truppe nei territori nato, un po' di gas dall'America :uhm:
Boh, spero che dietro ci sia tanto altro di non detto, perché ufficialmente sembra che si siano visti solo per far due chiacchiere in compagnia :boh2: mi aspettavo chissà che e forse pure la Russia si aspettava chissà che, però di facciata non sembra essere cambiato nulla :nono:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
alastor
Marrazzo :asd:
Marrazzo è un pelo più complessa la cosa.
Sono informatissimo sui fatti reali, ma non posso dire altro.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
https://tg24.sky.it/mondo/2022/03/25...ov-casa-londra
Citazione:
A finire nella lista delle persone colpite da sanzioni in Gran Bretagna questa volta è la figlia della compagna del ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov. Si chiama Polina Kovaleva, ha 26 anni e dovrà lasciare il suo appartamento da 4,4 milioni di sterline (il prezzo a cui è stato acquistato in contanti nel 2016) in Kensington High Street, a Londra. Nella capitale britannica conduce una vita patinata raccontata nei particolari sul suo account Instagram. Scuole private a Bristol e master all'Imperial College a Londra, Kovaleva è finita al centro dell’attenzione dopo che alcune settimane fa l'investigatrice della Fondazione anticorruzione di Aleksei Navalny, Maria Pevchikh, aveva chiesto alla famiglia della ragazza di rendere conto, come peraltro previsto in Gran Bretagna dal regolamento Unexplained Wealth Order, dell'origine dei propri capitali, dato che la ragazza non è sposata, il padre non è milionario e la madre non risulta occupata
Citazione:
Lavrov, non molto diversamente da Putin, che alla prima moglie Ludmilla, ha affiancato l'ex ginnasta, Alina Kabaeva, o del ministro della Difesa, Sergei Shoigu, che ha, allo stesso tempo, due mogli e due diversi gruppi di figli, mantiene una moglie ufficiale, con cui nessuno da tempo l'ha visto in pubblico, e dagli anni Duemila una compagna, Svetlana Polyakova, che invece lo accompagna spesso anche nei suoi viaggi ufficiali, a bordo dell'aereo del ministero degli Esteri. È di sua proprietà di un appartamento a Mosca, valutato 6-8 milioni di dollari, una dacia nella regione di Mosca, e almeno due auto di lusso.
Che sciocchino Lavrov, a far stare inoccupata la seconda moglie. Putin molto più lungimirante, ha nominato la sua "presidente del consiglio di amministrazione del National Media Group, il gruppo mediatico che controlla alcuni tra i più importanti canali di informazione russi di Stato", stipendio 8 milioni di sterline l'anno (e mi immagino che efficienza a lavorare rintanata in uno chalet in Svizzera!)
https://i.imgflip.com/69ytl9.jpg
https://imgflip.com/i/69ytl9
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
maxx
Lo riterranno comportamento ostile?
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Quindi stiamo sostenendo che le bombe al fosforo sono un toccasana per chi se le busca?
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
BigDario
Lo riterranno comportamento ostile?
la figlia di Peskov ha detto che le sanzioni sono brutte perchè a lei piacciono i viaggi e le culture.
Curiosamente sono tutte mignotte da competizione
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Yum yum polina
4,4 milioni in contanti? :uhm:
Non hanno un limite contanti là? NELLA TERRA DELLE LIBERTA'!! :salvini&meloni:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
maxx
la figlia di Peskov ha detto che le sanzioni sono brutte perchè a lei piacciono i viaggi e le culture.
Curiosamente sono tutte mignotte da competizione
Più che altro nessuna di queste si oppone strenuamente agli stili di vita occidentali :asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
ma queste non sono robe da processo per alto tradimento? :uhm:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
GenghisKhan
asd
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
tigerwoods
ma queste non sono robe da processo per alto tradimento? :uhm:
per una bustarella di 20.000 €?
Con d'Alema che vende armi per un compenso di 80.000.000?
Come fai a processare uno così, credo ci sia l'infermità mentale di mezzo.
- - - Aggiornato - - -
metto il link anche per la Peskova
https://www.businessinsider.com/eliz...22-3?r=US&IR=T
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
maxx
per una bustarella di 20.000 €?
Con d'Alema che vende armi per un compenso di 80.000.000?
Come fai a processare uno così, credo ci sia l'infermità mentale di mezzo.
- - - Aggiornato - - -
metto il link anche per la Peskova
https://www.businessinsider.com/eliz...22-3?r=US&IR=T
la cifra irrisoria al massimo é un'aggravante :asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
maxx
Alfano?
Io lo sto sentendo per lavoro :rotfl:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Non mi pare si sappia cosa si sono detti e cosa gli abbiamo proposto concretamente.
Perchè se gli hanno messo concretamente sul tavolo il riconoscimento dei territori già di fatto russi dal 2014, una forte indipendenza delle due repubbliche orientali e la neutralità di fatto dell'Ucraina... e quello ha invaso lo stesso, allora i tanti pacifisti ad oltranza da salotto televisivo dovrebbero avere un attimo la decenza di stare zitti.
Se si sono viceversa limitati a promesse di riparlarne in futuro che si eh, aspetta che mo me lo metto in agenda, allora non ha tutti i torti chi dice che di soluzioni diplomatiche se ne sia parlato fino ad un certo punto.
Per citare un po i due estremi che potrebbero esserci stati.
Beh...dipende anche cosa pretendeva per neutralità la Russia, è abbastanza assodato che l'ingresso nella Nato dell'ucraina era ben lontano, come quello nell'UE...
Putin è contrario ad entrambi, ok trattare ma ad un certo punto uno stato è libero di prendere anche le sue decisioni, se le condizioni russe erano:
Vogliamo Donbass, crimea, ucraina fuori dalla nato e ue ecc...beh ok andargli incontro ma lui su cosa era disposto a trattare?
Oltre che palesemente per tenere la Crimea come suo territorio la Russia ha bisogno di un corridoio che la colleghi che non sia il solo ponte.
Oltretutto comunque in Crimea e Donbass non è che siano tutti felici di stare tutti sotto i russi...se consideriamo che da quei territori circa 2milioni di abitanti dopo l'arrivo dei russi sono scappati verso altre zone dell'ucraina.
Chi sostiene la linea della "trattativa" per me ha pochi argomenti, mi pare evidente che la Russia non era disposta a trattare, e molti dei punti erano solo un pretesto per giustificare l'invasione.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
a proposito di orsini, ricordiamo che lui vorrebbe una nato che si espandesse nel nord africa. e ho detto tutto.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
a proposito di orsini, ricordiamo che lui vorrebbe una nato che si espandesse nel nord africa. e ho detto tutto.
motivo?
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
ah, non ne ho idea. a me sembra il parto della follia.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Moloch
che poi non era neanche vero, stessa incidenza della popolazione generale
:rotfl: Proprio!
Stanno risarcendo tutti i militari coinvolti in quelle zone che si sono ammalati giusto per simpatia!
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
ah, non ne ho idea. a me sembra il parto della follia.
ah non l'ha spiegato? :asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Moloch
momento, momento, momento.
Orsini si é fatto fare una sua statua in giardino? :bua:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Zio
ah non l'ha spiegato? :asd:
io l'ho sentito da formigli, ma se l'ha spiegato m'e' sfuggito. i suoi studenti lo sapranno di sicuro :asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dadocoso
momento, momento, momento.
Orsini si é fatto fare una sua statua in giardino? :bua:
Beh, potessi permettermelo lo farei anch'io.
Rispettivamente dopo
- Trapianto di capelli che sto senza nonostante abbia 25 anni
- Sputtanare i soldi male in collezionismi vari
- Prepararmi un giga mausoleo per quando sarò morto
Non proprio in quest'ordine ma okay.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kayato
:rotfl: Proprio!
Stanno risarcendo tutti i militari coinvolti in quelle zone che si sono ammalati giusto per simpatia!
non sono risarcimenti, ma "indennizzi" come quelli che per anni si sono elargiti alle famiglie dei bambini autistici '"per colpa dei vaccini" :asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Bella 'sta diatriba Peppone Vs Santi Bailor :asd:
Peccato che alla fine nessuno dei due/tre culi da leccare verrà ad asciugare le nostre lacrime.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
saichisono
Beh, potessi permettermelo lo farei anch'io.
Rispettivamente dopo
- Trapianto di capelli che sto senza nonostante abbia 25 anni
- Sputtanare i soldi male in collezionismi vari
- Prepararmi un giga mausoleo per quando sarò morto
Non proprio in quest'ordine ma okay.
che ti devo dire... i gusti non si discutono :bua:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
Beh...dipende anche cosa pretendeva per neutralità la Russia, è abbastanza assodato che l'ingresso nella Nato dell'ucraina era ben lontano, come quello nell'UE...
Putin è contrario ad entrambi, ok trattare ma ad un certo punto uno stato è libero di prendere anche le sue decisioni, se le condizioni russe erano:
Vogliamo Donbass, crimea, ucraina fuori dalla nato e ue ecc...beh ok andargli incontro ma lui su cosa era disposto a trattare?
Oltre che palesemente per tenere la Crimea come suo territorio la Russia ha bisogno di un corridoio che la colleghi che non sia il solo ponte.
Oltretutto comunque in Crimea e Donbass non è che siano tutti felici di stare tutti sotto i russi...se consideriamo che da quei territori circa 2milioni di abitanti dopo l'arrivo dei russi sono scappati verso altre zone dell'ucraina.
Chi sostiene la linea della "trattativa" per me ha pochi argomenti, mi pare evidente che la Russia non era disposta a trattare, e molti dei punti erano solo un pretesto per giustificare l'invasione.
No no, chiaro.
E' da capire (ed io personalmente non lo so, nè so se le cose siano uscite sui giornali) cosa si siano realmente detti in queste trattative, per capire quanto spazio ci fosse davvero e quanto sforzo le varie parti ci abbiano davvero messo.
Avevo sentito ad esempio, lato ingresso Nato, che il problema fosse che nessuna delle parti occidentali volesse prendersene la responsabilità.
Zelensky voleva che la prendessero gli occidentali, perchè parte del suo mandato elettorale prevedeva un cammino verso ovest (e si fosse tirato indietro lui su pressione russa, avrebbe avuto difficoltà a giustificarlo... considera che in patria alcuni prima della guerra lo accusavano di non essere abbastanza duro coi russi), gli occidentali forse non volevano sbattere la porta in faccia agli ucraini per boh... forse ragioni di opportunità. Quindi alla fine nessuno ha realmente fatto quel passo in maniera pubblica e formale.
Si dovrà anche vedere quale sarà alla fine il punto di incontro delle trattative che stanno facendo ora, nella speranza che lo trovino.
Se tutto si chiude con Ok alla neutralità Ucraina, ok alla Crimea alla russia (ci sono i loro soldati da 8 anni... stai bene a riprendertela), ok al donbass "indipendente" (in pratica una nuova piccola bielorussia) e ritiro dei russi che riconoscono la leadership di Zelensky e l'indipendenza del resto dell'ucraina.... beh, mi viene da dire che forse si poteva raggiungere lo stesso accordo senza devastare le città ed ammazzare migliaia di persone.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dadocoso
momento, momento, momento.
Orsini si é fatto fare una sua statua in giardino? :bua:
Non so se il professore ne faccia parte, ma la famiglia Orsini è una famiglia nobile e molto presente nella storia italiana.
Se fa parte di quella famiglia, è possibilissimo che quell'Alessandro sia il nonno o qualche altro antenato.
A parte che sta notizia non l'ho trovata, quindi magari è pure un mezzo fake :mah:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Skynight
Manca la parte in cui si ricorda quando li hanno spediti nel medioevo. Grafite nelle centrali elettriche e non ti funziona manco più lo sciaquone del cesso
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Si dovrà anche vedere quale sarà alla fine il punto di incontro delle trattative che stanno facendo ora, nella speranza che lo trovino.
Se tutto si chiude con Ok alla neutralità Ucraina, ok alla Crimea alla russia (ci sono i loro soldati da 8 anni... stai bene a riprendertela), ok al donbass "indipendente" (in pratica una nuova piccola bielorussia) e ritiro dei russi che riconoscono la leadership di Zelensky e l'indipendenza del resto dell'ucraina.... beh, mi viene da dire che forse si poteva raggiungere lo stesso accordo senza devastare le città ed ammazzare migliaia di persone.
Questo è vero, e se finisse così sicuramente ci saranno quelli che diranno "Beh Zelensky poteva accettare subito all'inizio dell'invasione invece di causare tutte queste sofferenze al suo paese" ma la verità è che non possiamo sapere se gli accordi sarebbero stati gli stessi se l'Ucraina avesse tirato i remi in barca e avesse lasciato arrivare i carri russi fino a Leopoli senza provare neanche a resistere