Va tutto bene in Ucraina oppure...

Manca anche la parte in cui ce ne fotte qualcosa della guerra in yugoslavia

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaoMao

Quindi stiamo sostenendo che le bombe al fosforo sono un toccasana per chi se le busca?

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Erano proiettili all'uranio impoverito

Eh beh, se l'Ucraina avesse accettato tutto quello che la Russia voleva, la Russia non avrebbe invaso.
Grazie al cazzo.

Se l'Austria mandasse i carri armati in Alto Adige noi diremmo "Vabbè, son già crucchi" perché alla fine non siamo un vero popolo, ma se gli ucraini vogliono morire per la loro patria invasa, fanno bene e dovremmo supportarli il più possibile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Questo è vero, e se finisse così sicuramente ci saranno quelli che diranno "Beh Zelensky poteva accettare subito all'inizio dell'invasione invece di causare tutte queste sofferenze al suo paese" ma la verità è che non possiamo sapere se gli accordi sarebbero stati gli stessi se l'Ucraina avesse tirato i remi in barca e avesse lasciato arrivare i carri russi fino a Leopoli senza provare neanche a resistere

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No, ma al massimo ci si può chiedere se si potessero fare quelle concessioni prima della guerra.
Proprio per scongiurarla.

Una volta che hai i carri che passeggiano per il centro di Kiev diventa tutto più complicato.


C'è anche da dire che son tutte cose sulla carta, e sono condizioni che magari diventano "accettabili" ora ma che gli Ucraini non avrebbero digerito di fronte ad una semplice minaccia.
Magari ora sarebbero considerate un buon compromesso per mantenere l'indipendenza e la libertà, magari un mese e mezzo fa sarebbero state viste come un fallimento ed un piegarsi al prepotente di turno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Questo è vero, e se finisse così sicuramente ci saranno quelli che diranno "Beh Zelensky poteva accettare subito all'inizio dell'invasione invece di causare tutte queste sofferenze al suo paese" ma la verità è che non possiamo sapere se gli accordi sarebbero stati gli stessi se l'Ucraina avesse tirato i remi in barca e avesse lasciato arrivare i carri russi fino a Leopoli senza provare neanche a resistere

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Insomma siamo passati dal " l'Ucraina non esiste perché l'ha inventata Lenin" e "dove ci sono dei russi per me è Russia" (coi giorgiani che iniziavano a cagarsi addosso) a rendiamo il donbass indipendente.
Non mi sembra proprio la stessa cosa

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

No, ma al massimo ci si può chiedere se si potessero fare quelle concessioni prima della guerra.
Proprio per scongiurarla.

Una volta che hai i carri che passeggiano per il centro di Kiev diventa tutto più complicato.


C'è anche da dire che son tutte cose sulla carta, e sono condizioni che magari diventano "accettabili" ora ma che gli Ucraini non avrebbero digerito di fronte ad una semplice minaccia.
Magari ora sarebbero considerate un buon compromesso per mantenere l'indipendenza e la libertà, magari un mese e mezzo fa sarebbero state viste come un fallimento ed un piegarsi al prepotente di turno.

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Sì ma questo di fatto dobbiamo metterci il cuore in pace che non lo sapremo mai. Il motivo per cui non trapela nulla di ufficiale sul contenuto delle proposte oggetto di trattiva è perché la Russia vuole far credere che noi siamo irragionevoli e viceversa a noi conviene far credere che siano loro a presentare richieste esagerate. In ogni caso, se non ricordo male già le richieste russe durante la crisi di dicembre-gennaio con annesso ultimatum (che stando ai nostri vari filosofi liberi pensatori non era un vero ultimatum perché la Russia non avrebbe mai invaso e blah blah) erano assolutamente irricevibili per la NATO perché contenevano roba tipo smantellamento di sistemi di difesa in Romania e Polonia, smilitarizzazione dei Paesi Baltici e altre assurdità.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

No no, chiaro.

E' da capire (ed io personalmente non lo so, nè so se le cose siano uscite sui giornali) cosa si siano realmente detti in queste trattative, per capire quanto spazio ci fosse davvero e quanto sforzo le varie parti ci abbiano davvero messo.

Avevo sentito ad esempio, lato ingresso Nato, che il problema fosse che nessuna delle parti occidentali volesse prendersene la responsabilità.
Zelensky voleva che la prendessero gli occidentali, perchè parte del suo mandato elettorale prevedeva un cammino verso ovest (e si fosse tirato indietro lui su pressione russa, avrebbe avuto difficoltà a giustificarlo... considera che in patria alcuni prima della guerra lo accusavano di non essere abbastanza duro coi russi), gli occidentali forse non volevano sbattere la porta in faccia agli ucraini per boh... forse ragioni di opportunità. Quindi alla fine nessuno ha realmente fatto quel passo in maniera pubblica e formale.


Si dovrà anche vedere quale sarà alla fine il punto di incontro delle trattative che stanno facendo ora, nella speranza che lo trovino.
Se tutto si chiude con Ok alla neutralità Ucraina, ok alla Crimea alla russia (ci sono i loro soldati da 8 anni... stai bene a riprendertela), ok al donbass "indipendente" (in pratica una nuova piccola bielorussia) e ritiro dei russi che riconoscono la leadership di Zelensky e l'indipendenza del resto dell'ucraina.... beh, mi viene da dire che forse si poteva raggiungere lo stesso accordo senza devastare le città ed ammazzare migliaia di persone.

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Penso che quello che si dicono realmente non si saprà quasi mai, se non fra anni o al massimo qualche indiscrezione.
Sicuramente Zelensky si era impuntato con la Nato, dal canto Nato, si sono sempre limitati a dire che la Russia non poteva decidere chi poteva entrarci e chi no, e che non avrebbero mai negato un ingresso ad uno stato che ne avrebbe fatto richiesta.
Ma ad oggi (anzi ad 1 mese fa) pare che la richiesta dell'Ucraina non fosse ancora neppure "sul piatto", sicuramente l'iter non era neppure iniziato.
Dunque come la metta Zele, la palla era sua...forse ha sbagliato a non cedere subito quando la Russia ha cominciato ad ammassare eserciti? forse, ma avrebbe cambiato qualcosa...l'impressione mia (e non solo) è che probabilmente no.
Certo ci avesse rinunciato avrebbe tolto un pretesto all'invasione e ai fini pratici avrebbe cambiato nulla.
Dal canto suo Zelensky (l'Ucraina) non si fidava dei russi e dunque volesse garantirsi una protezione internazionale (a ragione direi).


Il fatto però è che non si è ancora capito cosa voglia realmente Putin.
Il discorso "delirante" di Putin con la dichiarazione di guerra butta sul piatto tante di quelle cose che è difficile dire se cedere sulla nato e neutralità avrebbe cambiato realmente qualcosa.

Anche perchè sembra evidente che per Putin il controllo di Crimea e Donbass non basta, ha bisogno di prendere tutta la cosata del mare di Azov fino alla crimea, altrimenti la Crimea non sarà mai realmente una regione veramente Russa senza un vero collegamento.
Poi non so se a questo punto ambisce realmente di prendersi anche tutta la costa del mar nero.
Oltre che poi questi stati che si trovano a fianco in futuro un potenziale stato europeo, con cui per forza di cose sei molto interconnesso a livello sociale, con un livello di vita, diritti e democrazia un tantinello diverso potrebbe alla lunga mettere in crisi la devozione alla madre russia anche delle regioni "separatiste", e non solo.
L'avvicinamento ucraino all'europa è alla fine nato così...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Questo è vero, e se finisse così sicuramente ci saranno quelli che diranno "Beh Zelensky poteva accettare subito all'inizio dell'invasione invece di causare tutte queste sofferenze al suo paese" ma la verità è che non possiamo sapere se gli accordi sarebbero stati gli stessi se l'Ucraina avesse tirato i remi in barca e avesse lasciato arrivare i carri russi fino a Leopoli senza provare neanche a resistere

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Beh e la russia è andata a fare una guerra dall'esito disastroso per portare a casa cose che di fatto aveva già...sarebbe una sconfitta ancora più grossa per Putin.

ma non è un articolo stile lercio quello della statua? :asd:

11:36
Media, «Mosca a soldati, fine guerra entro 9 maggio»
Nonostante i diffusi resoconti sui problemi che le forze armate di Vladimir Putin stanno riscontrando sul terreno in Ucraina, i soldati russi stanno ricevendo dai loro superiori l’indicazione che la guerra debba finire entro il nove maggio. Lo riporta Sky News. I soldati ucraini riferiscono di un “costante lavoro di propaganda in corso nel personale delle forze armate russe” che fa riferimento al nove maggio, data in cui la Russia celebra - con una parata a Mosca - la ’giornata della vittoria’ in memoria della capitolazione della Germania nazista durante la seconda guerra mondiale.

Ormai siamo alla farsa.

C’è modo di inviare una mail al simpaticissimo ambasciatore russo in Italia ?
Giusto per mandarlo un attimo in culo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dehor

ma non è un articolo stile lercio quello della statua? :asd:

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pensavo fosse ovvio, ma evidentemente non per tutti :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

Erano proiettili all'uranio impoverito

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Fossero stati al fosforo, l'avrei ricordato

Io desidero più di ogni altra cosa al mondo la morte (dolorosa) di quella busta di piscio malcagata dal retto di una peripatetica che corrisponde al nome e ruolo delle forze cecene in Ucraina. Deve morire male. Mi sta sul cazzo in una maniera incontenibile.
Che il principio primo dell’universo ti precipiti in una fossa di diarrea bollente, inutile merda.

Bisogna anche fare una missione di Pace in Ungheria e liberare il popolo ungherese dal tiranno Orban.

Mi sta sul cazzo. Per farlo fuori userei tutto l’arsenale nucleare.
Gli auguro una cartella da equitalia per un contributo già versato

ma l'ambasciatore russo ci ha paragonato a dei cani in pratica :uhm:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vox

Io desidero più di ogni altra cosa al mondo la morte (dolorosa) di quella busta di piscio malcagata dal retto di una peripatetica che corrisponde al nome e ruolo delle forze cecene in Ucraina. Deve morire male. Mi sta sul cazzo in una maniera incontenibile.
Che il principio primo dell’universo ti precipiti in una fossa di diarrea bollente, inutile merda.

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Parli di Kadyrov?

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaoMao

Quindi stiamo sostenendo che le bombe al fosforo sono un toccasana per chi se le busca?

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ai tempi dell'irak lo erano :nonso:
magari il fosforo russo è meno buono di quello occidentale :sisi:

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

ma l'ambasciatore russo ci ha paragonato a dei cani in pratica :uhm:

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Parli di Kadyrov?

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Sì chiama sacco di merda. E deve morire.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

ma l'ambasciatore russo ci ha paragonato a dei cani in pratica :uhm:

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Limitandosi al suo ragionamento, se ne potrebbe dedurre che, se salvi la vita ad uno, acquisisci il diritto di ammazzare un altro; però il suo capo continua a minacciare di rivelare gli altarini dietro gli aiuti all'Italia, e quindi degli aiuti mossi dalla corruzione, non possono neppure essere considerati come atto di generosità.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vox

Sì chiama sacco di merda. E deve morire.

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Non credo sia in prima linea nonostante i suoi selfie da onemanshow. Però saltasse Putin, lui sarebbe il primo a morire male

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vox

11:36
Media, «Mosca a soldati, fine guerra entro 9 maggio»
Nonostante i diffusi resoconti sui problemi che le forze armate di Vladimir Putin stanno riscontrando sul terreno in Ucraina, i soldati russi stanno ricevendo dai loro superiori l’indicazione che la guerra debba finire entro il nove maggio. Lo riporta Sky News. I soldati ucraini riferiscono di un “costante lavoro di propaganda in corso nel personale delle forze armate russe” che fa riferimento al nove maggio, data in cui la Russia celebra - con una parata a Mosca - la ’giornata della vittoria’ in memoria della capitolazione della Germania nazista durante la seconda guerra mondiale.

Ormai siamo alla farsa.

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ma va stanno vincendo :asd:

sentito i commenti dell'uscita di Putin sul rublo dei sovranari nostrani? colpo di genio secondo loro. I mercati se ne sono sciacquati i maroni già da subito, pur sapendo alla lunga l'effetto è azzerato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da xamrap

Disclaimer: non tollero le opinioni di Orsini.
Tuttavia, la sua proposta di stendere il tappeto rosso a Putin, è l'unica scelta attualmente disponibile per fare smettere i bombardamenti in Ucraina e non farne iniziare altrove.

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La fallacia di questo ragionamento è tutta qui.

Guarda che l'Inghilterra e gli Stati Uniti erano rimasti a guardare quando Hitler iniziava ad annettere Austria, Polonia... non li riguardava, e pensavano fosse meglio non provocarlo. Non mi pare abbiano avuto gran successo :asd:

Se non era per i pirla giapponesi gli americani se ne sarebbero sbattuti altamente i coglioni dell'europa nazista.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vox

Gli auguro una cartella da equitalia per un contributo già versato

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il solito sadico

Citazione:

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Originariamente Scritto da saichisono

ovvero??

[/img]

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Santo Dio, ho googlato e in 1 secondo è apparso scritto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frappo

il solito sadico

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Te pensa che ad un “amico” hanno mandato cartella per 300k€ di iva non versata per controlli automatici. Un mese di lavoro del commercialista e niente era tutto a posto.

Ma il 9 Maggio cosa fa? Se ne va così. Senza un prosecco?

- - - Aggiornato - - -

Bon toxi se ga fatto na certa, mi vo che go calcetto e ritira le truppe?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frappo

ma va stanno vincendo :asd:

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Il fatto che stiano vincendo non significa che avranno vinto per il 9 maggio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

La fallacia di questo ragionamento è tutta qui.

Guarda che l'Inghilterra e gli Stati Uniti erano rimasti a guardare quando Hitler iniziava ad annettere Austria, Polonia... non li riguardava, e pensavano fosse meglio non provocarlo. Non mi pare abbiano avuto gran successo :asd:

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/this, evidentemente c'e' troppa gente che nelle ore di storia faceva la formazione del fantacalcio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Se non era per i pirla giapponesi gli americani se ne sarebbero sbattuti altamente i coglioni dell'europa nazista.

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Non credo, avrebbero semplicemente trovato un altro pretesto per buttarsi nella mischia come da tradizione USA.
Per altro, visto che furono i Giapponesi ad attaccare Pearl Harbor, perche' dichiarare guerra anche ai Tedeschi se dell'europa fottesegavano?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vox

Io desidero più di ogni altra cosa al mondo la morte (dolorosa) di quella busta di piscio malcagata dal retto di una peripatetica che corrisponde al nome e ruolo delle forze cecene in Ucraina. Deve morire male. Mi sta sul cazzo in una maniera incontenibile.
Che il principio primo dell’universo ti precipiti in una fossa di diarrea bollente, inutile merda.

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Vox concentra il tuo odio su altri....non sui capi/funzionari russi o su personale straniero pagato per sporcarsi le mani direttamente e rischiando in prima persona...

...concentra il tuo odio su tutti quei personaggi ITALIANISSIMI che hanno parlato bene della Russia (e che cercano di farlo ancora) perché ricevevano (e ricevono...) lo stipendio in rubli...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

La fallacia di questo ragionamento è tutta qui.

Guarda che l'Inghilterra e gli Stati Uniti erano rimasti a guardare quando Hitler iniziava ad annettere Austria, Polonia... non li riguardava, e pensavano fosse meglio non provocarlo. Non mi pare abbiano avuto gran successo :asd:

Se non era per i pirla giapponesi gli americani se ne sarebbero sbattuti altamente i coglioni dell'europa nazista.

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Beh insomma no.
Gli Usa supportavano l'Inghilterra con rifornimenti di materiali mentre contemporaneamente sospendevano i commerci con la Germania. Non era una vera alleanza militare ma quasi. Non sarebbe mancato molto prima che un Uboot per errore o per frustrazione avrebbe abbattuto una nave americana causandone un casus belli esattamente come la WWI

lambrenedetto che dice? :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da EddieTheHead

lambrenedetto che dice? :uhm:

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Che nonostante le bombe i tombini restano più livellati a Mosca che a Roma...

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Il fatto che stiano vincendo non significa che avranno vinto per il 9 maggio.



/this, evidentemente c'e' troppa gente che nelle ore di storia faceva la formazione del fantacalcio.



Non credo, avrebbero semplicemente trovato un altro pretesto per buttarsi nella mischia come da tradizione USA.
Per altro, visto che furono i Giapponesi ad attaccare Pearl Harbor, perche' dichiarare guerra anche ai Tedeschi se dell'europa fottesegavano?

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Che poi un altro anno serviva alla Germania per vincere la guerra, solo un altro anno

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Che poi un altro anno serviva alla Germania per vincere la guerra, solo un altro anno

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La Germania la guerra l'ha persa aprendo il fornte orientale senza chiudere prima quello occidentale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vox

Te pensa che ad un “amico” hanno mandato cartella per 300k€ di iva non versata per controlli automatici. Un mese di lavoro del commercialista e niente era tutto a posto.

Ma il 9 Maggio cosa fa? Se ne va così. Senza un prosecco?

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Bon toxi se ga fatto na certa, mi vo che go calcetto e ritira le truppe?

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ad un mio amico stessa cosa (cifre molto diverse per fortuna), solo che mandata in esazione senza aspettare il tempo previsto PER LEGGE per presentare i documenti che attestano il versamento.

Quando si è presentato all'AdE con gli f24 gli han risposto che si, in effetti poteva essere perchè avevano avuto delle perdite di dati (ergo se non hai tenuto le copie dei pagamenti razzi tuoi e paghi doppio, aggiungo io). Però per il momento gli toccava pagare.
Eventualmente poi può fare ricorso :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Il fatto che stiano vincendo non significa che avranno vinto per il 9 maggio.

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si ma io ero sarcastico :asd:

Se non vincono entro il 9 maggio, la mattine del 10 nuclearizzano l'occidente :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Che poi un altro anno serviva alla Germania per vincere la guerra, solo un altro anno

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Ma quando mai?
Senza contare l'apertura del fronte orientale, l'unica possibilità di vittoria era una pace temporaneamente favorevole con l'Inghilterra (che poi era ciò a cui puntava Hitler) nel periodo nell'ora più buia, quella della capitolazione della Francia. Anche ammesso fosse riuscita ad invadere l'Inghilterra, e si è visto quanto sarebbe stato difficile avendo già perso in partenza lo scontro nei cieli, le "colonie" come Canada e Australia avrebbero continuato la guerra. E questo ammettendo che gli Usa vedendo capitolare completamente l'Inghilterra sarebbero rimasti neutrali, cosa di cui dubito fortemente

https://www.youtube.com/watch?v=b80ABD1vNzs

Secondo me devono finire il 9 perché il 10 inizia l'ESC...

Come temevo, le sanzioni e l'accanimento occidentale contro i russi (inteso come popolo e non come nazione), sta avendo effetti abbastanza controproducenti :bua:

https://www.youtube.com/watch?v=ttC9msMKRCY

Citazione:

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Originariamente Scritto da maxx

Alfano?

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martelli?

Intanto Ford ferma la produzione di tutta la gamma, per almeno 3 mesi, a causa dello shortage dei chip e della guerra in Ucraina, visto che lì producono alcuni componenti di elettronica, come gli infotainment. Nel mentre, cercheranno di spostare il sito di produzione in Spagna, ma si parla di settembre :bua: